Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
!! 17.06.2018 (Jel.) Khanova škola zve nadšence ke spolupráci na překladech návodů pro učitele a rodiče.
! 04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
17.01.2016 (Jel.) Rok 2016 s novými a novějšími krystaly od kolegy Pavla!
17.01.2016 (Jel.) Nabídka knih z oborů matematiky, fyziky, chemie
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

  • Hlavní strana
  • » Ostatní
  • » Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška? (TOTO TÉMA JE VYŘEŠENÉ)

#1 02. 05. 2018 21:58

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

Zdravíčko. Toto je možno mimo štandardné otázky kladené v tejto sekcií, ale možno tu je niekto z FEL a má prehľad.

FEL ponúka niekoľko možností ako sa tam dostať bez príjmačiek. Nebudem rozobrať, ale väčšinu som prepásol...

Je mi ale extrémne proti srsti vyplňovať "ABCD testy" a nechať svoj študíjny/matematický potenciál ohodnocovať na základe zaškrtávania polí, pretože jednak tam hraje roľu štastie (hádam odpovede) a potom nedostať sa k správnemu výsledku kôli numerickej chybe nie je to isté ako neporozumieť zadaniu, alebo dokonca nerozumieť preberanej téme! 

Takže si kladiem otázku či má niekto radu/skúsenosť/hocičo ako ukecať skúšobnú komisiu aby ma ušetrili testovej šarády a namiesto toho ma overili starým dobrým dôstojným spôsobom - zadanie, príprava a prezentácia riešenia a rozhovor ako muž s mužom :) (alebo ženou :) ).

Dik za pripadne typy.


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Peter_CSR)

#2 02. 05. 2018 22:05 Příspěvek uživatele Peter_CSR byl skryt uživatelem Peter_CSR.

#3 02. 05. 2018 22:53

sjaustirni
Příspěvky: 88
Pozice: SŠ
Reputace:   
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

wtf

Uznávam že ABCD testy majú nevýhody oproti ústnym skúškam, na druhej strane majú aj výhody (nepomôže ti charizma, môžeš otestovať väčšie množstvo ľudí..)

Uvedom si že fakulta má dôvod prečo dáva ABCD testy. Ak sú seriózni, určite nebudú pre teba robiť výnimku len preto, že tebe sa nechce robiť prijímačky.

Uvedom si, že si to pokašľal, nacvič si numerické zručnosti, choď na prijímačky a dúfaj že budeš nad čiarou. Ak nie, posnaž sa tam dostať v druhom kole.

A sakra prestaň s tým "starým dobrým dôstojným spôsobom". Je to patetické.

Offline

 

#4 03. 05. 2018 08:34

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

Najlepsie svetove university ako MIT, Oxford a pod. prijmaju na zaklade ustnych pohovorov kombinovanych s roznymi inymi assessment procesmi. Dovody, preco university pouzivaju testy je jednoducho ten, ze je to lacne. Ludska sila je najdrahsi typ nakladu a nie je tazke si zpocitat kolko by stalo, keby v univerzite o 10 000 studentoch bol kazdy student skusany pol hodiny akademickym pracovnikom 18 krat za semester. Z pohladu studentov je to ale len kontraproduktivne. Osobne by som nevahal priplatit si za drahsiu vyuku pokial by to znamenalo ze pristup bude individualny. v CSR ale taka moznost v IT nie je. (myslim?)

Takze asi tak.

Opatrne s "patetickym" a pod., ja chapem ze po internete mozes ako anonym pisat co ta napadne bez sankcie, ale mohol by som ta pozvat na kavicku a poprosit ta aby si mi svoju myslienku troska rozviedol...


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 

#5 03. 05. 2018 11:16

sqrt(211)
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

FEL se s tebou o tomto vůbec nebude bavit, o uchazeče nouzi nemá. Test by neměl být těžký, cílem je přijmout do prvního semestru nějakých 800 studentů - dostanou na ně od státu peníze, po prvním semestru polovinu vyhodí a za ty peníze pak učí zbytek.
Zkrátka a dobře, pro studijní oddělení jsi jen číslo v systému a individuality se neřeší.

P.S.: Na FEL zatím nejsem, hlásím se tam bez přijímaček, o tomhle vím z doslechu.


Každý má právo na chybu (a já ho hojně využívám)

Offline

 

#6 03. 05. 2018 16:36

sjaustirni
Příspěvky: 88
Pozice: SŠ
Reputace:   
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

Najlepsie svetove university ako MIT, Oxford a pod. prijmaju na zaklade ustnych pohovorov kombinovanych s roznymi inymi assessment procesmi.

Nehlásiš sa na MIT ani Oxford, takže je to pre teba irelevantné.
Zhodou okolností sa hlásim na univerzitu, ktorá tiež nemá prijímačky. Posielal som len vysvedčenia, motivačný list, referencie od učiteľov. Easy-peasy, nie? No nie, do októbra si napíšeme test a odprezentujeme skupinový projekt, takže ak to domrvím, v novembri som doma.
Nepoznám prijímací proces na MIT ani Oxford, ale predpokladal by som, že nejaký filter tohto rázu tam môže byť. Plus pochybujem, že na tie ústne skúšky sa dostane hocikto, oni tiež nemajú neobmedzenú manpower.

Dovody, preco university pouzivaju testy je jednoducho ten, ze je to lacne. Ludska sila je najdrahsi typ nakladu a nie je tazke si zpocitat kolko by stalo, keby v univerzite o 10 000 studentoch bol kazdy student skusany pol hodiny akademickym pracovnikom 18 krat za semester.

Presne tak. A?

Opatrne s "patetickym" a pod., ja chapem ze po internete mozes ako anonym pisat co ta napadne bez sankcie, ale mohol by som ta pozvat na kavicku a poprosit ta aby si mi svoju myslienku troska rozviedol...

Here, pathetic, druhý význam: https://dictionary.cambridge.org/dictio … h/pathetic
Uvedené do konkrétnosti, je patetické si namýšľať, že všetci uchádzači (ne)prejdú cez klasické prijímačky, ale tebe sa budú extra venovať. A neboj sa, povedal by som ti to aj do očí ;-)

BTW, dnes som sa dozvedel že na FEL majú toľko ľudí, že zväčša neberú ani odvolania.

Offline

 

#7 03. 05. 2018 22:02 — Editoval Peter_CSR (03. 05. 2018 22:06)

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

↑ sqrt(211):

áno, to si myslím tiež, ako píšeš. Pozrel som sa na skúšobné testy, 15 zo 16 otázok som vedel riešiť hneď, ale ako sa poznám, strávim 15 minút riešením nejakej kvadratickej rovnice než si uvedomím že v polke som počítal 1+1 = 3. To je môj problém.... druhá vec je že dostaneš príklad ako http://forum.matematika.cz/viewtopic.php?id=101157, kde stráviš 20 minút rozširovaním čitateľa aby si ho dostal do nejakého rozumného súčinového tvaru aby si zistil, že ho stačilo roznásobiť a vykrátiť... čo si o tomto myslím je, že to nie je o matematike, ale o drille. Aby som bol férový, FEL ponúka dosť príležitostí ako túto maškarádu obísť napr. účasťou na súťažiach a pod. . Nebudem rozoberať prečo som nevyužil.

A tvoje referencie sú asi správne, študíjne oddelenie jednalo značne asertívne, keď som tam bol... Mám z veci zmiešané pocity...

Mimochodom, z akej literatúry sa pripravuješ?


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 

#8 03. 05. 2018 22:06

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

↑ sjaustirni:

no tak to som veľmi rád, z ktorého si mesta? Pošli mi súkromnú správu, skočíme na kávičku a predebatujeme ;) . Myslím to vážne, očakávam tvoje pozvanie.


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 

#9 04. 05. 2018 08:34

MichalAld
Příspěvky: 944
Reputace:   27 
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

Peter_CSR napsal(a):

↑ sqrt(211):
ale ako sa poznám, strávim 15 minút riešením nejakej kvadratickej rovnice než si uvedomím že v polke som počítal 1+1 = 3. To je môj problém.... druhá vec je že dostaneš príklad ako http://forum.matematika.cz/viewtopic.php?id=101157, kde stráviš 20 minút rozširovaním čitateľa aby si ho dostal do nejakého rozumného súčinového tvaru aby si zistil, že ho stačilo roznásobiť a vykrátiť... čo si o tomto myslím je, že to nie je o matematike, ale o drille.

Nevím ovšem jakou vidíš výhodu v tom, že ti stejný příklad zadá příslušný pan profesor, a pak se bude koukat, jak to řešíš (a protože se u toho bude pravděpodobně nudit, bude si krátit čas ironickým glosováním tvého matematického nadání).

Offline

 

#10 04. 05. 2018 08:38

MichalAld
Příspěvky: 944
Reputace:   27 
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

Jeden z důvodů, proč se dělají písemné testy (a ještě s navrženými odpověďmi) může být taky ten, že když by uchazeče zkoušeli přímo univerzitní profesoři, asi by se dost často nechali unést a zapoměli, že cílem je přijmout těch 800 lidí (a né jen třeba 8, žejo).

Offline

 

#11 04. 05. 2018 08:49

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

↑ MichalAld:

zial, v nasom(sich) statoch mas 2 typy uspenych kandidatov na VS

- Kvalitnych studentov s potencialom
- Smejdov ktori hladaju socialne vyhody/chcu oddialit nastup na trh prace este na semester, dva.

Obe typy je pre univerzity vyhodne prijmat a bottom line su prachy. Vyuka tych smejdov je nizkonakladova, zalozena na hromadnych prednaskach a automatickych pocitacom riadenych testoch s minimalnou ucastou drahej akademickej sily a skola dostane za kazdeho z nich od statu myslim cca 25 000 za semester. Priblizne. Mimochodom, povsimni si ako taka VSE stavia kazdym rokom nove prepychove budovy, zatial co budovy narocnych skol sa rozpadaju :) .

Kvalitne typy sa financne vyplatia tiez, ale az neskor az zacnu produkovat vyzkumne prace a pod. za ktore je skola tiez statom hodnotena. V tomto ale nemam prehlad v nakladoch/vynosoch.

Akademicky personal si je tychto faktov plne vedomi a pristupuju k tomu ktoremu studentovi podla toho. Fakticky, mojim jedinym cielom je ukazat potencialnym vyucujucim ze sa radim do prvej skupiny a nechat podla toho zo sebou narabat.


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 

#12 04. 05. 2018 10:55 — Editoval sqrt(211) (04. 05. 2018 11:00)

sqrt(211)
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

Peter_CSR napsal(a):

čo si o tomto myslím je, že to nie je o matematike, ale o drille.

To je právě ono, matematika sama o sobě je o drillu. Já sám s tím mám problém, všemu rozumím, jak to funguje, ale dělám pak naprosto hloupé numerické chyby.

S přístupem, že matiku jde dělat i bez počítání s sice člověk může dostat celkem daleko, problém pak začínají být časové limity, na které každý dřív nebo později narazí. Zbytečné numerické chyby prostě zdržují, i když člověk látku perfektně ovládá. Znovu opakuji, mám ten samý problém, kdybych měl na státní maturitu z matiky víc času, určitě bych ji napsal na plný počet bodů, jenže to bych  musel u každého příkladu dělat detailní zkoušku.

Prostě tento problém nejde do nekonečna přehlížet a dlouhé prázdniny po maturitě jsou ideální příležitost ho napravit spočítáním klidně i několika tisíc příkladů. Držím v tom palce tobě i sobě.

Edit: Jo aha, jenže ty to vlastně musíš stihnout do přijímaček... Tak to držím palce dvojnásob!


Každý má právo na chybu (a já ho hojně využívám)

Offline

 

#13 04. 05. 2018 11:22

Ferdish
Příspěvky: 784
Škola: PF UPJŠ, ÚEF SAV
Pozice: postdok
Reputace:   24 
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

Peter_CSR napsal(a):

Fakticky, mojim jedinym cielom je ukazat potencialnym vyucujucim ze sa radim do prvej skupiny a nechat podla toho zo sebou narabat.

Na základe toho, čo som mal možnosť na tomto fóre vidieť z tvojej produkcie (a že toho nebolo málo), tak túto vetu nemôžeš myslieť vážne!

Offline

 

#14 04. 05. 2018 11:58

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

↑ Ferdish:


nie som si isty ci rozumiem... ak mas nejaku spetnu vezbu na moju osobu, budem urcite velmi rad ak mi ju vyjadris. Poprosim ta ale spravit tak v sukromnych spravach. V opacnom pripade by som to musel brat ako osobnu narazku typu sjaustirni alebo misa h, o ktorych som si isty ze nepatria na toto ani ine forum.


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 

#15 04. 05. 2018 12:06

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

↑ sqrt(211):

tak to ti moc dakujem a moc si cenim :)

Bohuzial sa budem musiet rozist v dvoch bodoch:
- pracujem ako full time inzinier, matiku robim pretoze ma bavi a pretoze chcem a bohuzial nemam cas drillovat (studovat) tisice prikladov aj keby som velmi chcel.
- su rozne urovne matiky a rozne pouzitia. Ucetnicky, kontrolori napr. su take ludske kalkulacky. Pre mna je matika a to co po nej chcem cira logika, cista veda a robit v nej monotonne nekreativne ulohy je pre mna (ini to mozu mat uplne ine) nie len nuda ale aj strata casu.


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 

#16 04. 05. 2018 13:22

sqrt(211)
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

Rozumím tomu, kam míříš - když se člověk v matice dostane do „vyšších struktur“, nepotřebuje počítat rozklady na součin nebo zlomky. Vzpomínám si na jednu přednášku o umělé ineligenci, kdy si přednášející neuměl připojit notebook k projektoru - člověk na takovéto úrovni už se hardwarem nezabývá a má na to svoje lidi, stejně jako ty můžeš mít kalkulačku či program, co za tebe počítá algebru, a zároveň to nesnižuje odbornou způsobilost ani jednoho z vás.

Jenomže na FEL po tobě to počítání prostě chtějí, jestli je to tak správně, nebo ne, by bylo na filosofickou disputaci o úloze školství v současnosti, která už nepatří na toto fórum.

Ad poznámky k sjaustirni a misaH, s vyjádřeními o offtopic vtípcích a navážení se do nicků se musím, bohužel, ztotožnit, a proto připomínám, že:
$sqrt = square.root  \Rightarrow sqrt \not=squirt $


Každý má právo na chybu (a já ho hojně využívám)

Offline

 

#17 04. 05. 2018 13:30

sjaustirni
Příspěvky: 88
Pozice: SŠ
Reputace:   
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

↑ Peter_CSR:Na kávičky chodím s ľuďmi, s ktorými si sadnem, nie s jednotlivcami s prerasteným egom, čo sa nachádzajú na vrchole Mt Stupid na grafe Dunning-Krugerovho efektu.

Ad numerické chyby - ja mám s tým tiež problém. Veselo počítam integrály X spôsobmi, ale na 3+2 poviem, že je to 6. Dovolím si však tvrdiť, že ja si na rozdiel od teba uvedomujem, že je to chyba - a že je to moja chyba, ktorú potrebujem odstrániť.

Tiež ma zaráža tá drzosť, že "bojuješ" len za to, aby si mal ty "férové" podmienky a na ostatných kašleš. To naznačuje tomu, že ti vôbec nejde o spravodlivé prijímačky, ale len aby si sa ty dostal ľahšie na školu tvojho výberu. A to je vskutku úbohé.

S tou osobnou urážkou to naozaj nemôžeš myslieť vážne. Ako by povedal Hitchens, urážka sa vždy tvorí na strane urazeného. Ja len reagujem na tvoje správanie v nádeji, že social pressure urobí svoje.

Offline

 

#18 04. 05. 2018 13:55 — Editoval Peter_CSR (04. 05. 2018 15:07)

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

↑ sqrt(211):

ja si myslim ze je uplne v pohode diskutovat na tuto temu, je silne speta so zakladnym predmetom akurat som si nie isty ci patri do tejto sekcie. V najhorsom poprosim moderatora o preradenie. A tiez nevidim robit z fora stoicku vedecku diskusiu, aky to ma vyznam? Je tu minimalne niekolko ludi co sem zjavne chodia pretoze ich to bavi, taki radi prejavia svoje nazory. Ten zvysok co sem chodi po poskytovanie/prijmanie konzultacii zdarma to proste odignoruje.

Ja s tebou naprosto suhlasim. Matematika je exaktna a je esencialne vediet formulovat vyroky presne. Bez debat. To je moja velka slabina a uvedomujem si ju (nie som za to na seba hrdy). Ale nie je vhodne (a FEL to ani vlastne nerobi) aby sa studijny potencial hodnotil len na zaklade presnosti, ako je to na vstupnych testoch... Keby mi dali na priklad 20 minut a povedali "najdi 3 ekvivalentne riesenia", tak OK, ale ich zaujma nic len odpoved a ked na nu mozem prist nakreslenim grafu bez akejkolvek zlozitejsej uvahy tak... to pre mna akosi nie je matika... :/ . Nechcem byt arogantny, nemam k tomu kredit, ale stale to tak citim.


Inak ohladom tvojej prezyvky :D Ja som samozrejme porozumel co znamena, ale prislo mi to zabavne :D . Dufam, ze si sa neurazil :) .


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 

#19 04. 05. 2018 13:55

misaH
Příspěvky: 9643
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

Offline

 

#20 04. 05. 2018 14:04

misaH
Příspěvky: 9643
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

↑ Peter_CSR:

Typické - ferdish žiadnu osobnú narážku na teba nemal, zato ty si reagoval ako keby sa tak stalo a hneď si osobné narážky vytiahol najmenej dve...

Čo už...

Fulltime inžinier prvej kategórie by možno mohol chápať, že nekonečné kecanie miesto práce (tréningu) asi nie je to pravé orechové.

Offline

 

#21 04. 05. 2018 15:13 — Editoval sqrt(211) (04. 05. 2018 15:16)

sqrt(211)
Příspěvky: 68
Reputace:   
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

Právě jsem založil nové vlákno v sekci "ostatní" (http://forum.matematika.cz/viewtopic.php?id=101398), kde můžeme pokračovat, ať to tady můžeme konečně zavřít a nepleteme ostatní uživatele!

Edit:Takže prosím Peter_CSR, aby téma označil za vyřešené

Howgh!


Každý má právo na chybu (a já ho hojně využívám)

Offline

 

#22 04. 05. 2018 15:18

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

↑ sqrt(211):

suhlas :)

zalozil som temu v nadeji ze dostanem doporucenia ako to v akademickom prostrediu chodi a z casti sa tak aj stalo, ale obavam sa z casti to mohlo vyzniet akoze som darmoslap ktoremu sa proste len nechce ucit :D . Radsej nebudem pichat do osieho hniezda a uzavriem to :) .


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 

#23 04. 05. 2018 16:01

MichalAld
Příspěvky: 944
Reputace:   27 
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

↑ Peter_CSR:
Já myslím, že i pro tebe by se vše zjednodušilo, kdybys místo narcistického filozofování o vlastní genialitě si prostě a jednoduše přiznal, že jsi na matiku 4 roky kašlal, a pak zjistil, že si z tvé virtuální geniality nikdo na zadek nesedne...

No a co si kdo zaseje, to si taky sklidí, žejo. Jsem si úplně jistý, že kdybych tě já nebo kdokoliv jiný upozorňoval už před 4 roky, že je třeba něco dělat, stejně by to nepomohlo.

Holt chybami se člověk učí (i když jen blb se učí na těch vlastních, že...)

Offline

 

#24 04. 05. 2018 16:16

misaH
Příspěvky: 9643
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

Offline

 

#25 04. 05. 2018 22:37

Peter_CSR
Místo: Kekistan
Příspěvky: 417
Pozice: Meme
Reputace:   
 

Re: Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška?

↑ MichalAld:

mám 29 rokov, chlapček, a matiku sa učím po 10 rokoch od môjho "kašlania" po večeroch, po práci, bez učiteľov, konzulácií, vedenia za ručičku, a pomedzi hromadu bezpočtu ďalších oblastí, ktorým musím porozumieť. Môj deň začína o 8. ráno v kanceláriách a končí o 11., 12. večer nad skiptami. A robím to pre to, že chcem, nie preto, že musím. To, čo do teba hustili 4 roky na škole a už nič iné po tebe nechceli som sa ja musel znovupripomenúť od októbra minulého roku po večeroch, sám a pomedzi hromady ďalších schopností.

Až budeš mať 30 ako ja, chlapček, budeš po večeroch do seba nalievať pivo a nadávať na Babiša prečo ti nezvýši plat.


2 + 2 is 4 minus 1 thats 3 quick mafs.

Offline

 
  • Hlavní strana
  • » Ostatní
  • » Alternatíva k prijmacim skuškam na FEL? Ústna/písomná skúška? (TOTO TÉMA JE VYŘEŠENÉ)

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson