Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
!! 17.06.2018 (Jel.) Khanova škola zve nadšence ke spolupráci na překladech návodů pro učitele a rodiče.
! 04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
17.01.2016 (Jel.) Rok 2016 s novými a novějšími krystaly od kolegy Pavla!
17.01.2016 (Jel.) Nabídka knih z oborů matematiky, fyziky, chemie
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 17. 02. 2019 09:31

DASAcom
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

dôkazy guľatej Zeme

Dobrý deň

Zaujímali by ma dôkazy tvrdenia, že Zem je guľa s obvodom 40 000 km. Drobné nepresnosti tvaru nie sú podstané. Potrebujem priame dôkazy, ktoré si môžem sám overiť, napríklad čo a ako pozorovať.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) DASAcom)

#2 17. 02. 2019 12:19

edison
Příspěvky: 1262
Reputace:   30 
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

:-)

No můžeš se třeba na několika místech podívat, kolik ukazují sluneční hodiny.

Offline

 

#3 17. 02. 2019 12:24 — Editoval Jj (17. 02. 2019 12:36)

Jj
Příspěvky: 7441
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   532 
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

↑ DASAcom:

Hezký den.

Něco třeba tady Odkaz,

jinak, pokud vzpomínám, např. loď odplouvající od břehu moře za obzor (a naopak), dokonce prý je při dostatku vody možno vidět zaoblení hladiny rybníka Rožmberk v Čechách (největší v ČR), změna výšky hvězd nad obzorem při pochodu na sever či na jih, tvar stínu Země na Měsíci při jeho zatmění, a zřejmě různé jiné dohledatelné na internetu.

Kupodivu, letmý pohled na internet ukazuje, že je tam řada "důkazů" o placatosti Země, a mělo by se tam určitě najít i něco o "dutosvětosti".

Tak mnoho úspěchů!

Edit: Ještě doplním - Eratosthenovo měření obvodu Země: Odkaz


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#4 17. 02. 2019 13:19 — Editoval MichalAld (17. 02. 2019 13:28)

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 1933
Reputace:   56 
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

Obecně je (aspoň myslím) vždy třeba změřit dvě věci - úhel a vzdálenost.

Úhel není až takový problém - a vzhledem k tomu, že víme, podél které osy se Země otáčí, můžeme si zvolit pro náš experiment severo-jižní směr, a změřit si úhel hvězdy Polárky s vodorovnou rovinou - odpovídá to úhlu, který jsme urazili po povrchu země.

No a pak musíme nějak změřit vzdálenost, která odpovídá tomu úhlu. A to je reálně docela problém. Protože ta vzdálenost musí být nějaká "nezanedbatelná" vůči rozměrům země, podle mě aspoň několik set km - no a to se měři dost blbě. Kdybychom měli k dispozici rovnou silnici, byla by to sranda, ale takto....na Sahaře by to asi ještě šlo, ale tady v Čechách si to nedokážu představit. Takže nezbude, než se spolehnout na mapy či GPS. Případně si také můžeš koupit theodolit a zkontrolovat si existující triangulační síť. Tu lze vybudovat jen na základě měření úhlů mezi jednotlivými spojnicemi bodů - ale aspoň jednu vzdálenost (mezi nějakými dvěma body) musíme také nějak změřit, abychom síť "zkalibrovali".

Pokud bychom chtěli měřit úhel ve směru rotace Země (východo-západní směr), můžeme měřit úhel slunce - což lze převést na délku stínu nějaké tyčky. Ale musíme to měřit ve stejnou dobu - takže buď si přenést nějaké slušně jdoucí hodiny, no a nebo se domluvit vysílačkou (radiové vlny se šíři dost rychle na to, abychom zpoždění mohli zanedbat). Měření vzdálenosti jde ale úplně stejně blbě jako v tom severojižním směru.


Reálně si to dokážu představit na volném moři - s lodí (třeba charterovou jachtou) se i dnes dá (za vhodných okolností) plout celý den konstantním kurzem a konstantní (nebo aspoň známou) rychlostí. Tak lze tu vzdálenost určit, a nemusí být úplně zanedbatelně malá.

A ideálně je asi cesta letadlem. Při letu do USA nebo do Číny se uletí několik tisíc km, a při troše štěstí je možné na obrazovkách v letadle sledovat celou cestu groudn-speed - z čehož můžeme zkontrolovat, zdali uražená vzdálenost  odpovídá tomu, co tvrdí glóbus...

Ještě mě napadá - když už jsem zmínit triangulační síť - pokud ji budeme budovat dostatečně velkou, jako třeba přes celou Evropu, nebo přes celou Ameriku, zjistíme, že nám tam neplatí Euklidovská geometrie. Že součet úhlů v trojúhelnících je větší než 180°, a to tím víc, čím je ten trojúhelník větší. A že obvod kruhu je menší, než by odpovídalo vztahu $o=2\pi r$, opět tím menší, čím je kruh větší. Můžeme dokonce definovat něco jako "nadbytečný poloměr" - a z toho už se dá (se znalostí diferenciální geometrie) odvodit zakřivení té plochy (což je poloměr země).

Offline

 

#5 17. 02. 2019 13:22

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 1933
Reputace:   56 
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

Jako moderátor musím ovšem upozornit na to, že diskuse o tom, zdali Země je nebo není kulatá tady rozhodně nepovedeme.

Offline

 

#6 17. 02. 2019 13:25

Jj
Příspěvky: 7441
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   532 
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

↑ MichalAld:

Neřekl bych, že to hrozí.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#7 17. 02. 2019 13:29

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 1933
Reputace:   56 
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

↑ Jj:
No, tady člověk nidky neví...hi.

Offline

 

#8 17. 02. 2019 13:30 — Editoval DASAcom (22. 02. 2019 11:35)

DASAcom
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

zmazané

Offline

 

#9 17. 02. 2019 13:42

edison
Příspěvky: 1262
Reputace:   30 
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

DASAcom napsal(a):

Jj napsal(a):

při dostatku vody možno vidět zaoblení hladiny rybníka Rožmberk v Čechách

Dĺžka hrádze je 2,4 km, tomu zodpovedá zakryvenie 0,5 m, pochybjem že sa to dá vidieť.

Tak si pořiď dalekohled:-)

Offline

 

#10 17. 02. 2019 13:44

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 1933
Reputace:   56 
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

DASAcom napsal(a):

Ahoj. Nepomohlo mi to:
#1 #3 Nemám peniaze na cestu do južných morí ani na let nad južným pólom.

To, že si nedokážeš obstarat 20KKČ na výlet letadlem nedokazuje, že je země placatá, ale to, že jsi ....

Offline

 

#11 17. 02. 2019 13:45

Jj
Příspěvky: 7441
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   532 
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

↑ DASAcom:

Ovšem Rožmberk má zase tu výhodu, že není v jižních mořích či na zeměpisném pólu.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#12 17. 02. 2019 13:45

edison
Příspěvky: 1262
Reputace:   30 
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

Jinak bych to asi řekl takto:
Pokud dnes, v době všeobecného využívání satelitů někdo potřebuje nějaký speciální důkaz kulatosti země, nemá smysl s ním jakkoli diskutovat. Stejně to bude schizofrenik věřící na všeobecnou konspiraci, takže jakýkoli důkaz mu předložíš, stejně za chvíli přijde s tím, že to tak není, protože tvůj důkaz je ovlivněn konspirací:-)

Offline

 

#13 17. 02. 2019 13:48

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 1933
Reputace:   56 
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

↑ DASAcom:

Ale jinak, z hlediska fyziky - pokud nevystrčíš nos ze svého kurníku o moc dál než několik kilometrů, je pro tebe představa placaté Země táhnoucí se až donekonečna docela dobrým modelem, a není vůbec potřeba se trápit složitostí světa...

Offline

 

#14 17. 02. 2019 14:05 — Editoval DASAcom (22. 02. 2019 11:36)

DASAcom
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

zmazané

Offline

 

#15 17. 02. 2019 14:25

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 1933
Reputace:   56 
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

↑ DASAcom:

Čistě akademicky - žádný experiment nemůže dokázat kulatost země (nemůže dokázat obecnou platnost nějakého modelu). Je možné jen vyvrátit platnost nějakého modelu (dokázat, že neplatí). Představa koule, či elipsoidu, či nějakého podobného tvaru vyhovuje všemu, co dokážeme vymyslet.

Takže zkus navrhnout nějaký jiný model, než je koule, a nebude velký problém to vyvrátit.

Pokud bychom například uvažovali nekonečně velkou rovinu - tak nad ní by mělo být homogenní (stále stejné) gravitační pole. Jenomže to na Zemi není. Nedávno se tu v jiném vlákně řešilo, že kilové závaží, když se zveden o cca 3m, tak bude o nějakých 20mg lehčí. To si můžeš skoro vyzkoušet sám.

Na rovné ploše by také bylo dost těžko vysvětlitelné, že se z Čech na Nový Zéland dovolám krátkovlnnou vysílačkou bez ohledu na to, kterým směrem namířím anténu.

Na rovné ploše by nám lodě nemizely za obzorem.

Offline

 

#16 17. 02. 2019 19:47 — Editoval DASAcom (22. 02. 2019 11:34)

DASAcom
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

zmazané

Offline

 

#17 18. 02. 2019 15:18

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 1933
Reputace:   56 
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

Jenže žádné měření na vaší přehradě stejně nedokazuje kulatost země, ale pouze možnost, že by kulatá být mohla.

A žádné měření prováděné na Slovensku nemůže dokázat, že se takto chová voda i v Česku, Americe či Austrálii...

Offline

 

#18 18. 02. 2019 21:43

edison
Příspěvky: 1262
Reputace:   30 
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

Jojo to mě taky napadlo, že až to ten bláznivý příbuzný uvidí, nějaké alternativní "vysvětlení" určitě najde:-)

Ale je to dobrý nápad na experimenty v létě na táboře. Máme sice k dispozici jen 1,6 km, ale myslím si, že za použití laserů a pod. to půjde i na rybníce blíž, kde se dá dohlédnout jen 400 m.

Offline

 

#19 19. 02. 2019 06:25 — Editoval DASAcom (22. 02. 2019 11:34)

DASAcom
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

zmazané

Offline

 

#20 19. 02. 2019 07:49 — Editoval MichalAld (19. 02. 2019 07:50)

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 1933
Reputace:   56 
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

Dokazuje to pouze tvar gravitačního potenciálu v daném místě. A to ještě kdo ví jestli, protože na vodu může působit i něco jiného než zrovna gravitace.

Například v roztočené misce má hladina tvar paraboly a také to nedokazuje parabolický tvar země.


Žádné obecné tvrzení se nedá dokázat - to je základem každé vědy. To bys měl pochopit hned na začátku, než se začneš pídit po konkrétních důkazech.

Offline

 

#21 19. 02. 2019 09:41 — Editoval DASAcom (22. 02. 2019 11:33)

DASAcom
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

zmazané

Offline

 

#22 19. 02. 2019 10:18

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 1933
Reputace:   56 
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

DASAcom napsal(a):

Potrebujem dostatočne silný dôkaz, ktorý nemožno spochybniť, že Zem je guľa.

Každý důkaz je možné zpochybnit. Dokonce to musí být možné - ve chvíli, kdy to přestane být možné, to přestane být i věda (a stane se to matematikou, nebo náboženstvím).

Offline

 

#23 19. 02. 2019 11:46 — Editoval DASAcom (22. 02. 2019 11:33)

DASAcom
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

zmazané

Offline

 

#24 19. 02. 2019 12:40

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 1933
Reputace:   56 
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

Čočka taky nemusí být koule, ale může to být (skoro) rovná plocha - viz Fresnelova čočka.

Analogický trik může v principu fungovat i na povrchu zemském...

Offline

 

#25 19. 02. 2019 14:41 — Editoval DASAcom (22. 02. 2019 11:32)

DASAcom
Zelenáč
Příspěvky: 17
Reputace:   
 

Re: dôkazy guľatej Zeme

zmazané

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson