Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
20. 04. 2014 (Jel.) Prosím i kolegy, kdo píše sem dotazy, o účast v debatě "Co moze dat niekomu kompletne riesenie (... matematickych cviceni), bez toho, ze by ukazal, co uz skusal robit?" (c)
02. 04. 2014 (jan.)Kdo se tu učí na maturitu? Na webu Nabla jsou k dispozici materiály k maturitě z matematiky
23. 10. 2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použit některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
01. 09. 2013 (Jel.) Nabídka knih z oborů matematiky, fyziky, chemie

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 02. 2008 23:51

jiri.otevrel
Místo: Vyškov
Příspěvky: 31
Reputace:   
Web
 

Lotto [pravdepodobnost] 5 ze 40 ???

Otazecka je jednoducha (alespon doufam). Potrebuji poradit. Na serveru Fazole sbirate fazole a muzete je vsadit do lotta a vyhrat tak nejake. Maji urcitou realnou hodnotu , protoze si za ne muzete kupovat ruzne slevy a nebo treba posilat SMS zdarma.

Loto ma 40 moznych cisel : od 1 do 40.

podate 5 cisel za 10 fazoli.
Ticketu muzete podat neomezene , ale kazdy stoji 10 fazoli !

uhodnete: (x = pocet trefenych cisel)

x=1: zadna vyhra.
x=2: 30 fazoli.
x=3: 100 fazoli.
x=4: 1000 fazoli.
x=5: jackpot = 400 000 fazoli.

Losuje se jednou denne.

Ma statistika:

22.  2. 2008 losování proběhne zítra ve 20:00

3 5 10 15 17  tah ještě neproběhl
1 12 21 34 36  tah ještě neproběhl
4 7 8 17 24  tah ještě neproběhl

21. 2. 2008 vylosovaná čísla: 37 2 26 15 11

11 18 20 26 33  uhádnuto 2 z 5 = výhra 30 fazolí

20. 2. 2008 vylosovaná čísla: 31 3 35 30 40

11 18 27 29 40  uhádnuto 1 z 5 = žádná výhra
1 16 19 31 39  uhádnuto 1 z 5 = žádná výhra
1 5 10 31 39  uhádnuto 1 z 5 = žádná výhra
6 9 12 20 26  uhádnuto 0 z 5 = žádná výhra

19. 2. 2008 vylosovaná čísla: 22 20 14 4 28

7 15 22 31 40  uhádnuto 1 z 5 = žádná výhra

Celkem: - 60 fazoli !!! ( jedna vyhra 2 z 5 = + 30 , ale samozrejme musime odecist i tech 10 vsazenych )

OTAZKA: ma to vubec cennu ? respektive da se v tom nahodnem strojovem losovani najit mat. souvislost , ktera by se dala (zne)(vyu)zit?

Muzu poskytnout losovana cisla za minula obdobi , treba by v tom nejaky genius nasel nejakou souvislost , ale dost pochybuji.

Offline

 

#2 22. 02. 2008 10:19

matoxy
Místo: Lučenec/Martin
Příspěvky: 443
Reputace:   
 

Re: Lotto [pravdepodobnost] 5 ze 40 ???

U nás je tuším loto 5 z 35 a raz sa mi to zdalo, že je tam celkom veľká pravdepodobnos? výhry, keď je to iba z 35 loptičiek. No dopočítal som sa k tomu, že keby mali každý žreb len po korune tak sa to neoplatí kúpi? všettky možné kombinácie, čiže myslím, že to majú dos? dobre vymyslené.


You know who
(or maybe not)

Offline

 

#3 22. 02. 2008 10:33

jiri.otevrel
Místo: Vyškov
Příspěvky: 31
Reputace:   
Web
 

Re: Lotto [pravdepodobnost] 5 ze 40 ???

to je jasne , ze nemuzes koupit vsechny. to je pak jak ten vtip. prijde manzelka za svym muzem na dostizich koni a povida milacku dneska vyhrajem a zbohatnem... on se pta , jak si je tak jista. a ona na to. vsadila jsem na vsechny kone :)

Offline

 

#4 22. 02. 2008 10:42

Lishaak
Moderátor
Místo: Praha
Příspěvky: 763
Reputace:   
Web
 

Re: Lotto [pravdepodobnost] 5 ze 40 ???

Na uvod: Da se provest pravdepodobnosti analyza, ktera ti presne ukaze, jak moc je takova cinnost prodelecna. Kdybys chtel, muzu sem tu analyzu napsat.

Co se tyce souvislosti v generovanych cislech, to je prave ta vec, ktere se to losovni asi snazi nejvice vyhnout, cili je nepravdepodobne, ze bys mohl vypozorovat nejaky vzor, ktereho bys potom mohl vyuzit ke svemu prospechu. Nepravdepodobne ovsem neznamena nemozne, kdybys napriklad zjistil, ze pouzivaji pseudonahodny generator, tak tady uz je teoreticky mozne nejak predpovidat tazene hodnoty. Ja osobne nevim jak se to dela a zda je takova predstava realna, nicmene tenhe princip je velmi dulezity v kryptografii, kde se vymyslenim stale lepsich generatoru
nejak zlepsuje sila sifry. Cili pokud je ten generator slaby, tak by toho nejspis nejak vyuzit slo, ale jak rikam, ja osobne nevim jak.

Taky je mozne provest statistickou analyzu, ktera umi prokazat, ze je ten generator nejak vychyleny, to znamena, ze treba nejake cislo pada casteji nez jine. Na to je ale potreba velke mnozstvi pozorovani.


Nothing in the world that's worth having comes easy.
Always do what you are most afraid of.

Offline

 

#5 22. 02. 2008 10:55

jiri.otevrel
Místo: Vyškov
Příspěvky: 31
Reputace:   
Web
 

Re: Lotto [pravdepodobnost] 5 ze 40 ???

jinymi slovy kdyz vezmu za slovo predniho ceskeho kryptografa Vlastimila Klimu a jeho nedavne zlomeni sifry MD5 , jehoz progremek (utilitka malicka) dokaze lamat hashe sifry cca v nekolika sekundach ... kdybych prisel na algoritmus toho urandomu , co ten pocitac pouziva k losovani (pravdepodobne Linuxovy urandom , ktery mam take k dispozici i se zdrojovymi kody , jelikoz je OpenSource ... v programovani c a c++ se vyznam. tedy analyzoval zdrojovy kod programu a zkusil nahodne jestli se tak jedna o tento urandom (standardni = velka pravdepodobnost) pak bych mohl prijit na priblizne spravnou sekvenci , ktera by nebyla naprosto presna (nemozne predpokladat) , ale stacila by k upresneni moznosti a tedy k zuzeni mnoztvi moznych cisel pro nasledujici tah ... dosahl bych dostatecneho zuzeni cefer , coz by melo za nasledek dostatecne zvyseni pravdepodobnosti vyhry a tato cinnost by se pak mohla stat sice jen mirne , ale VYDELECNOU ??? ted nevim jestli se ptam a nebo si sam odpovidam na to , co hodlam udelat. :)

Offline

 

#6 22. 02. 2008 11:28

Lishaak
Moderátor
Místo: Praha
Příspěvky: 763
Reputace:   
Web
 

Re: Lotto [pravdepodobnost] 5 ze 40 ???

Pokud zjistis, ze je to urandom, tak uz mas z pulky vyhrano. Potom bych si precetl neco z teorie nahodnych generatoru (kterou ja sem nijak neovladam, cili ti neporadim, kudy se vydat) a zkusit toho vyuzit pro zvyseni sve pravdepodobnosti. Nicmene potom to chce poradne si vsechno spocitat, zda-li se ti to vyplati.

Nevim jestli usili vynalozene na rozbiti toho generatoru bude primerene vyhre, kterou bys takto ziskal, nicmene to muze byt zajimavy experiment.


Nothing in the world that's worth having comes easy.
Always do what you are most afraid of.

Offline

 

#7 22. 02. 2008 11:46

jiri.otevrel
Místo: Vyškov
Příspěvky: 31
Reputace:   
Web
 

Re: Lotto [pravdepodobnost] 5 ze 40 ???

a prave to mam rad ... matematika me bavi ... nejde ani tak o tu vyhry , ale o to ... dokazat to !!!

Offline

 

#8 22. 02. 2008 13:17

Lishaak
Moderátor
Místo: Praha
Příspěvky: 763
Reputace:   
Web
 

Re: Lotto [pravdepodobnost] 5 ze 40 ???

Svuj vyzkum muzes zacit treba na wikipedii a to predevsim Random number generation a urandom


Nothing in the world that's worth having comes easy.
Always do what you are most afraid of.

Offline

 

#9 22. 02. 2008 13:26

jiri.otevrel
Místo: Vyškov
Příspěvky: 31
Reputace:   
Web
 

Re: Lotto [pravdepodobnost] 5 ze 40 ???

jo jo pustim se do toho. wiki je wiki.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson