Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
! 04. 11. 2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
17. 01. 2016 (Jel.) Rok 2016 s novými a novějšími krystaly od kolegy Pavla!
17. 01. 2016 (Jel.) Nabídka knih z oborů matematiky, fyziky, chemie
23. 10. 2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 20. 10. 2016 18:04 — Editoval mikl3 (23. 10. 2016 21:49)

mikl3
Příspěvky: 2633
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

prosba

Ahoj,
delší dobu jsem tu nebyl.

Řeším tuhle rovnici



http://forum.matematika.cz/upload3/img/2016-10/79222_POPEL.png

Vždy mi pomohl online wolfram, ale tady řešení zabere víc času. Když si chci vytvořit účet PRO, zrovna mi to nechce vzít údaje. V jiným softu nedělám.

Prosím Vás, může to někdo hodit do matlabu (to by měl vypočítat) nebo někam jinam?
Je to blbé říct, ale spěchá to.

Dík
Michal

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) mikl3)

#2 21. 10. 2016 06:50

LukasM
Příspěvky: 2995
Reputace:   175 
 

Re: prosba

↑ mikl3:
A co znamená "řešit rovnici"? Pokud se nepletu řešení je 26,5916498. To ti nějak pomůže?

Offline

 

#3 21. 10. 2016 08:05

mikl3
Příspěvky: 2633
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: prosba

Ahoj,
takže hledáš numericky číslo, které tomu vyhovuje ano?
Je možné, že jsem se v nějakém číslu upsal, to problém není (řešení je kolem 70).
Nakonec jsem to řešil numericky, ale původní úkol byl samozřejmě x=....
Dík

Offline

 

#4 21. 10. 2016 08:34

LukasM
Příspěvky: 2995
Reputace:   175 
 

Re: prosba

↑ mikl3:
No, to právě samozřejmé vůbec není. Ale hlavně že sis poradil.

Offline

 

#5 21. 10. 2016 08:51

mikl3
Příspěvky: 2633
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: prosba

Promiň, nemyslel jsem to tak, že to je samozřejmé, je to problém. To mohu říct i když nejsem extra matematik.

Ale když jsem v minulosti měl nějakou nehezkou exponenciálu, tak jsem to hodil do wolframu...
Zatím vždycky vylezl vztah :D Teď už ne. Až uvedu rovnici do tvaru bez chyb, tak to vyřeším numericky.
Včera jsem potřeboval zrovna to řešení, proto jsem to chtěl řešit zadáním do něčeho.
Nakonec jsem se někam dobral, akorát to musím zpřesnit.

Kdyby to někoho zajímalo, jedná se o kapitolu C1 z Heat atlasu, neboli návrh výměníku tepla způsobem NTU a korekčním faktorem středního logaritmického spádu.

Offline

 

#6 22. 10. 2016 10:49

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 29655
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   83 
 

Re: prosba

Zdravím,

přesunula jsem téma do CAS, na numerická řešení by mělo jít požívat Octave (online, bez složité registrace), dle návodu. Mně ale našlo řešení cca 37 (upravila jsme ještě na vyjádření jen e^(...)=0.5/0.958375, abych nemusela tolik kontrolovat závorky).

↑ v příspěvku 1: v hide je asi překlep, má být u exponentu (-0.543). Přeji zdárné počty.

Offline

 

#7 22. 10. 2016 16:37 — Editoval mikl3 (22. 10. 2016 16:51)

mikl3
Příspěvky: 2633
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: prosba

↑ jelena:
Ahoj. Asi uz to tady neznam, ze ani nevim, jake nove sekce tu jsou :)
Preklep tam samozrejme je. Delal jsem to v pozdnich (neboli brzkych rannich) hodinach, a pak uz se ty pismenka hejbou jak chteji.
Takze se shodneme, ze analyticke vyjadreni nezname v tomhle pripade neni mozne a je nutno pouzit numerickych metod? To zni tak honosne, ale je tim mysleno proste zkoumat funkci.
Ja uz to numericky resil, troufam si tvrdit ze uspesne. Asi jsem se zbavil chyb (tady na foru jsem to uz pak neupravoval), protoze reseni odpovida vysledku, ktery se zjisti i jinymi metodami.
Danou problematiku, kterou popisuji v zaveru prispevku 5, jsem konzultoval s panem doktorem. V jistych pripadech (typ vymeniku a pouzita metoda vypoctu navrhu) je reseni mozne vyjadrit analyticky, ovsem tohle je ten druhy pripad, kdy to nelze. Nebudu to vice rozebirat, asi je to stejne zbytecne.

Jinak pokracujeme s jistou osobou v O nas
Pekny tyden

Offline

 

#8 23. 10. 2016 21:37 — Editoval jelena (23. 10. 2016 22:15)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 29655
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   83 
 

Re: prosba

mikl3 napsal(a):

Nebudu to vice rozebirat, asi je to stejne zbytecne.

:-) pochybuješ o mém vztahu k výměníkům nebo k numerickým metodám? Ano, nedostaneme se dál, než k vyjádření $a\ln x+b\ln (1+0.003918x^{2.09})+c=0$, a, b, c jsou konstanty, co vzniknou po úpravách. Tento tvar je alespoň použitelný pro nějaký odhad pomocí grafu.

Jinak vy asi můžete používat různé monogramy (viz následné příspěvky) nebo pravě "numerické metody" za užití některého CAS (tak asi budeš muset něco více, než WA, asi i pro diplomku apod.) Ve vyřešeném tématu také snad pohovořím.

Offline

 

#9 23. 10. 2016 21:49

mikl3
Příspěvky: 2633
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: prosba

↑ jelena: v hidu jsem opravil rovnici, mělo by to být na tuty dobře... to mi pak dává řešení cca 70,4
shodnem se na tom?
netřeba to logaritmovat, vždyť na numerické řešení (nakreslení grafu) stačí i ta "moje" forma

Výpočet řešíme za a) nějakou metodou, b) jinou metodou, c) NOMOGRAMem (to mě pobavilo :D)
d) závilosti v nomogramu vyjádřené rovnicemi, aby se člověk vyhnul nepřesnému odečtení pravítkem, popř. prstem
což je tohle

Offline

 

#10 23. 10. 2016 22:14

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 29655
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   83 
 

Re: prosba

↑ mikl3:

samozřejmě nomogramem :-) již jsem byla myšlenkami v tom druhém tématu (a představou, že moje oblíbená autorka něco vyšívala). Ještě že téma je již vyřešené a není zakázané OT. Číselné výsledky proberete s panem doktorem určitě (nakreslením myslím úplně ruční nakreslení). Až dovyšívám, tak vystavím. Zdravím.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson