Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
! 04. 11. 2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
17. 01. 2016 (Jel.) Rok 2016 s novými a novějšími krystaly od kolegy Pavla!
17. 01. 2016 (Jel.) Nabídka knih z oborů matematiky, fyziky, chemie
23. 10. 2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 07. 10. 2016 13:36 — Editoval vanok (07. 10. 2016 14:03)

vanok
Příspěvky: 12119
Reputace:   694 
 

Cudna uloha

Studentii dostali tuto domacu ulohu.

Najdite take cislo n, ze n! sa konci presne na 60 nul.
Poznamka. Pracujte v desiatkovej ciselnej sustave.
A jeden student protestoval, ze vraj  to nie je dovolene davat taketo ulohy.
Co si mysliet o tom?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#2 07. 10. 2016 22:09

vlado_bb
Příspěvky: 2231
Škola:
Reputace:   64 
 

Re: Cudna uloha

↑ vanok:Treba ho vyzvat, aby dolozil zakonne ustanovenie, na zaklade ktoreho je nieco take zakazane.

Offline

 

#3 07. 10. 2016 22:16

vanok
Příspěvky: 12119
Reputace:   694 
 

Re: Cudna uloha

↑ vlado_bb:,
Ide o nieco ine.
Ma to suvis z danym problemom. 
Ale aky podla teba?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#4 07. 10. 2016 22:20 — Editoval vlado_bb (07. 10. 2016 22:23)

vlado_bb
Příspěvky: 2231
Škola:
Reputace:   64 
 

Re: Cudna uloha

↑ vanok:Podla mna nijaky, Student sa jednoducho snazi zo vsetkych sil branit tomu, aby musel rozmyslat. A pritom to ide vyriesit z hlavy.

Offline

 

#5 08. 10. 2016 00:08

vanok
Příspěvky: 12119
Reputace:   694 
 

Re: Cudna uloha

↑ vlado_bb:,
Skus to vyriesit a najdes odpoved.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#6 08. 10. 2016 07:49

vlado_bb
Příspěvky: 2231
Škola:
Reputace:   64 
 

Re: Cudna uloha

↑ vanok:Vyriesene. Napriek tomu som tym vhlad do myslienkovych pochodov spominaneho studenta neziskal.

Offline

 

#7 08. 10. 2016 08:36 — Editoval vanok (08. 10. 2016 08:43)

vanok
Příspěvky: 12119
Reputace:   694 
 

Re: Cudna uloha

↑ vlado_bb:
A co konstatujes?

Ked to nevidis urob pokus a daj to vyriesit viacerim tvojim kolegom a napis nam ich reakciu. Sme na to zvedavi.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#8 08. 10. 2016 08:42

vlado_bb
Příspěvky: 2231
Škola:
Reputace:   64 
 

Re: Cudna uloha

Moja hypoteza je taka, ze sa snazi vyhnut tomu, aby musel rozmyslat. Len ten absurdny argument ...

Offline

 

#9 08. 10. 2016 08:45

vanok
Příspěvky: 12119
Reputace:   694 
 

Re: Cudna uloha

↑ vlado_bb:,
Aj to je mozne. Ale este co ine.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#10 08. 10. 2016 08:48

vanok
Příspěvky: 12119
Reputace:   694 
 

Re: Cudna uloha

↑ vlado_bb:,
Akoze pises, ze si vyriesil dane cvicenie napis nam podrobne tvoje riesenie.  To pomoze v dialogu ktory tu robime.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#11 08. 10. 2016 10:17 — Editoval Andrejka3 (08. 10. 2016 10:19)

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1860
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   111 
 

Re: Cudna uloha

Ahoj.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#12 08. 10. 2016 10:37

vlado_bb
Příspěvky: 2231
Škola:
Reputace:   64 
 

Re: Cudna uloha

↑ Andrejka3:Andrejka3 - podla mna ale tu nejde o riesenie nejakej konkretnej ulohy, ale o to, ze student pri pokuse vyhnut sa uvazovaniu argumentuje tym, ze niektore typy uloh su v skole "zakazane". No a nakolko sa mi nezda, ze by tato uloha obsahovala prvky podnecovania neznasanlivosti, vyzvy k nasiliu alebo pornografiu, zda sa mi studentov argument absurdny.

Offline

 

#13 08. 10. 2016 10:40

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1860
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   111 
 

Re: Cudna uloha

↑ vlado_bb:
Tak asi jo.
A pokud to nemá řešení a student dostal na písemku: vyřeš úlohu a on ji dělal nějak otrocky, pak po písemce zjistil, že úloha nemá řešení. Pak byl naštvaný a cítil se podvedeně. Taky možnost.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#14 08. 10. 2016 10:47 — Editoval misaH (08. 10. 2016 10:47)

misaH
Příspěvky: 8135
 

Re: Cudna uloha

No - žiaci sa často čudujú, keď dostanú úlohu čo nemá riešenie.

Nedávno mi tu zadávateľ argumentoval, že úloha musí mať riešenie, lebo je od učiteľa.
Darmo som mu vysvetľovala, že keď sa príslušná kružnica s polpriamkou nepretne, tak priesečník neexistuje a tak trojuholník sa zostrojiť nedá. Mám pocit, že som ho vôbec nepresvedčila.

Na druhej strane zas pri pomerne zložitom zadaní geogebra obrázok zostrojila, aj keď podľa teórie by nemala. Zadávateľ pri debate konštatoval, že im učiteľ hocikedy dá úlohu ktorá nemá riešenie a že možno táto je jedna z nich...

Offline

 

#15 08. 10. 2016 12:00 — Editoval vanok (09. 10. 2016 14:04)

vanok
Příspěvky: 12119
Reputace:   694 
 

Re: Cudna uloha

Pozdravujem ↑ Andrejka3:,↑ misaH:,
Ano ↑ misaH:, ↑ Andrejka3:
islo o to, ze dana uloha nema riesenie.
Je jasne,  ze su aj ludia co mozu odpovedat ako naznacil ↑ vlado_bb:... no taka odpoved asi nema vela z matematikou.
Je jasne, ze ked niekto sa pokusa vyriesit ulohu (ak to poctivo robi) sa dostane k dobrej konkluzii.
A skutocne som myslel na to, ze uloha bez riesenia, alebo z 0 rieseni je podla mna dobra a velmi formativna uloha.
Kolegina ↑ misaH: ma inspirovala presne z jej pokusom, vysvetlit, ze ucitel nie je povinny davat len ulohy co maju ( jedinne) riesenie.
Ale preco by to malo tak byt....
Su aj ine podobne situacie, ako napr. deti, ziaci, studenty si sebe neveria a pytaju od niekoho (casto ucitela)  " je to dobre". Ak im povie, Co si ty o tom myslis.? Taka odpoved ich ozaj neuspokoji. .....

I ked tato tema nezaujala vela ludi gratulujem vsetkim trom co sa o tom vyjadrili.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#16 06. 04. 2017 23:22

matika.za3minuty
Zelenáč
Místo: Bratislava
Příspěvky: 9
Škola: FMFI UK
Pozice: učiteľ, Bilingválne gymn. C.S. Lewsia, Bratislava
Reputace:   
Web
 

Re: Cudna uloha

Ahoj,

mňa táto úloha zaujala, je trochu "filozofická". Ja to zvyknem interpretovať takto:

- Hľadané číslo neexistuje (lebo 249! má na konci 59 núl a 250! má už 62 núl.)
- Úloha však má riešenie. A riešením tejto úlohy je práve konštatovanie, že hľadané číslo neexistuje. Je preto úplne legitímne úlohu naformulovať tak, ako naformulovaná bola. Ani v reálnom živote nevieme, aký je charakter riešenia problému, ktorý modelujeme.

Inými slovami: Keď niekto postuluje úlohu, prehrou by bolo, ak by riešiteľ proste rezignoval na problém a nepreskúmal ho. Keď však niekto problém preskúma a zistí, že neexistuje objekt, na ktorý sa úloha pýta, tak úlohu legitímne vyriešil.

Iný príklad: nájdite reálne korene kvadratickej rovnice $x^{2}=-1$. Bežná rovnica, ktorá nemá reálny koreň. Riešením úlohy je povedať, že "rovnica nemá reálne korene."

Podľa mňa je teda aj ten problém s faktoriálmi korektne zadaná úloha, v ktorej proste išlo o to, aby sa riešiteľ zamyslel nad tým, ako "pribúdajú nuly", keď násobí zaradom prirodzené čísla a uvedomil si, že požadovaná podmienka nemôže nastať.


"Math is like love. Simple idea, but it can get complicated."

viac radosti s matikou:
www.youtube.com/matikaza3minuty

Offline

 

#17 07. 04. 2017 20:30

vanok
Příspěvky: 12119
Reputace:   694 
 

Re: Cudna uloha

Pozdravujem ↑ matika.za3minuty:,
Pekna uvaha. 
Takych prikladov je vela. 
Asi je dobre ich pouzivat aspon z casu na cas.
Vsak aj realnom svete sa neda vsetko vyriesit.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson