Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
!! 17.06.2018 (Jel.) Khanova škola zve nadšence ke spolupráci na překladech návodů pro učitele a rodiče.
! 04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
17.01.2016 (Jel.) Rok 2016 s novými a novějšími krystaly od kolegy Pavla!
17.01.2016 (Jel.) Nabídka knih z oborů matematiky, fyziky, chemie
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 10. 2018 13:13 — Editoval janst (09. 10. 2018 13:19)

janst
Zelenáč
Příspěvky: 9
Škola: sou
Reputace:   
 

Potencionálna energia a iné věci.

1.Když pustím na kolík 50kg závaží z výšky 2m,tak podle m.g.h dopadne silou 1000N a o neco se ten kolík do země zasune.1000Newtonu se prí rovná 100kg ale když na ten kolík položím 100kg tak se do země ten kolík nezasune. Kolik kg by se muselo na ten kolík  jen tak položit aby se ten kolík zasunul do země pomalu tak jako kdyby na nej tlačil lis?
Kdyby to závaží padalo z výšky 1cm tak na 1000N by bylo potřeba 10 000kg zavaží a kdyby padalo z výšky 1mm tak by to závaží muselo mít 100 000kg tj.100t a potom kolik by muselo mít kg kdyby nepadalo ale jenom by se jen tak v klidu položilo?

2.Když padá 50kg závaží z  výšky 1m tak 50.10.1 je 500N,pritom 50kg je 500N samo o sobě i když nepadá ale výsledek je stejný,jak to je s tou fyzikou?

3.Když udru na ten kolík  silou1000N ručným kladivem ,anebo z výšky padajícim závažím anebo zatlačím pákou taky 1000N,zasune se ten kolík stejne do země?

Kolik Newtonu má lis když má výkon napsaný 50t?

Offline

 

#2 09. 10. 2018 16:03

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 1230
Reputace:   38 
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

janst napsal(a):

1.Když pustím na kolík 50kg závaží z výšky 2m,tak podle m.g.h dopadne silou 1000N

To je nesmysl, není to 1000N, ale 1000J, a jeden J (Joule) znamená síla 1N po délce 1m.

Takže síla, jakou působí padající závaží na kolík záleží na tom, jaký kolík klade odpor. Pokud malý, zarazí ho závaží hodně. Pokud klade velký odpor, zarazí ho málo, ale síla může být obecně libovolně velká (v prinicpu až nekonečná, když bude kolík ideálně tuhý).

V tom je celý trik s kladívkem - že při nárazu dokáže vyvinout extrémně velkou sílu, byť jen na malý okamžik. Takže postupným ťukáním dokážeme zatlouct kolík, který staticky klade odpor odpovídající tunám.

janst napsal(a):

Kolik Newtonu má lis když má výkon napsaný 50t?

Běžně se předpokládá, že závaží na 1kg působí na zemi gravitační síla kolem 10N. Není to ale úplně přesné, nicméně když někdo udává sílu v kg nebo tunách (což je fyzikálně nesmysl) tak ho asi tyhle detaily už nezajímají.

Takže 50t = 50 000 kg, a to tedy odpovídá 500 000 N, nebo 500 kN.

V každém případě si zapamatuj, že energie (padajícího závaží či čehokoliv jiného) není v Newtonech (není v jednotkách síly).

Offline

 

#3 09. 10. 2018 16:42 — Editoval janst (09. 10. 2018 16:44)

janst
Zelenáč
Příspěvky: 9
Škola: sou
Reputace:   
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

Dal jsem si v google prevod jednotek Newtony na Joule a vyšlo my že  1N je 1J,takže když jsem omylem napsal N namísto J aj tak je to jedno. Ale jaké závaží jen tak položené v kg by se rovnalo uderu 1000J nevíte.
Když padne závaží tak je to v J ale když tlačím pákou tak je to v N,jaký je v tom rozdíl když 1N a 1J je stejné. ↑ MichalAld:

Offline

 

#4 09. 10. 2018 17:17

edison
Příspěvky: 977
Reputace:   24 
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

Hlavně je dobré si uvědomit, že když se gůglu položí chybná otázka, bude nejspíš chybná i odpověď.

Převádět jouly na newtony, to je jako přijít do zeleniny a chtít tři metry jablek:-)

Offline

 

#5 09. 10. 2018 17:37

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 1230
Reputace:   38 
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

janst napsal(a):

Dal jsem si v google prevod jednotek Newtony na Joule a vyšlo my že  1N je 1J,takže když jsem omylem napsal N namísto J aj tak je to jedno.

Já si nechal googlem převést kladné číslo na záporné a vyšlo mi, že 10 = - 10.

janst napsal(a):

Ale jaké závaží jen tak položené v kg by se rovnalo uderu 1000J nevíte.

Na to je jednoduchá odpověď - žádné.

janst napsal(a):

Když padne závaží tak je to v J ale když tlačím pákou tak je to v N,jaký je v tom rozdíl když 1N a 1J je stejné.

To je úžasná věta - asi jako "jak to, že -10 + 10 = 0, když -10 = 10 a 10 + 10 = 20".

Hele, pokud nechápeš, jaký je rozdíl mezi "deseti - kilogramovým závažím" a "kilogramovým závažím ve výšce deseti metrů", asi ti to nedokáže vysvětlit nikdo.

Offline

 

#6 09. 10. 2018 20:40

janst
Zelenáč
Příspěvky: 9
Škola: sou
Reputace:   
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

Skusim takový príklad:Když udeřim kladivem na kolík 1000J , kolík se zasune do země 10cm ale když použiju na to hydraulický lis a stejne zasunu ten kolík do země 10cm tak kolik N bude na to potřebovat ten lis? Tam bude rozdíl v tom ,že kladivem dám 1000J v zlomku sekundy ale lis bude tlačit pomalu asi 10sekund .Kolik ten lis bude na to potřebovat Newtonu? Odpor kolíku je stejný. ↑ MichalAld:

Offline

 

#7 09. 10. 2018 23:53

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 1230
Reputace:   38 
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

Lis bude potřebovat přesně tolik Newtonů, jaký odpor klade ten kolík.

Protože při 1000J se zasune 0.1m, tak klade odpor 10 000 N. Za předpokladu, že klade pořád stejný odpor. E = F*s
Lis tedy bude potřebovat přesně tu samou sílu (10 000 N) a vykoná také tu samou práci. A je úplně jedno, jestli kolík bude zasouvat deset sekund nebo deset let.

Offline

 

#8 12. 10. 2018 09:02 — Editoval janst (12. 10. 2018 09:06)

janst
Zelenáč
Příspěvky: 9
Škola: sou
Reputace:   
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

1.Jenom 10 000N,zajímavé.Takže lis který má napsané ,výkon 1tuna by na to stačil.Jak jste dostal číslo 10 000N ,1000J.0,1m=100,počíta se 10cm?Potom 1000.10=10 000. A kolik by to bylo N kdyby se kolík zasunul pri 1000J jenom o 1cm? Tam bude asi větší odpor ako 10 000N.Jak se to počítá 1000.kolik?
2.Definice 1N .1N je síla která posune 1kg o 1m za sekundu .A co 2N?.Bude to síla která posune 2kg o 2 m za 2sekundy? 
3.To že 1J =1N jsem našel na,, covertlive.com,,ale je tam napsané 1J=1Nmetru ,je to rozdíl? ↑ MichalAld:

Offline

 

#9 12. 10. 2018 10:17

edison
Příspěvky: 977
Reputace:   24 
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

1. E=F.s, takže F=E/s ... 1000/0,1=

2. :-) Kde jsi přišel na takovou definici?

3. Nevtonmetr je prozměnu jednotka točivého momentu. Když budeš na metrovou kliku působit silou 1 N, uděláš moment 1 Nm.

Offline

 

#10 12. 10. 2018 10:39

janst
Zelenáč
Příspěvky: 9
Škola: sou
Reputace:   
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

1.Takže deleno.Tak když se posune o 1cm to bude 1000 deleno 0,01=100 000N=100t.
2.Kde jsem přišel na takovou definici,-logika.Když jeden N posune jeden kg tak 2N posune asi 2kg jen nevím jestli aj metry a sekundy se zdvojnásobí..
3.To je točivé? A tento N tlak na ten kolík je co,N na m2?↑ edison:

Offline

 

#11 12. 10. 2018 11:24 — Editoval edison (12. 10. 2018 11:28)

edison
Příspěvky: 977
Reputace:   24 
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

1. Ano i ne. Bude to 100 kN, ale to není 100 t (viz 2)

2. To je kravina:-) Doporučuji použít gůgl a Wikipedii. Nebo se při lenosti ohledně samostudia spokojit s tím, že 1 N je síla, která v pozemských podmínkách zvedá/udrží 101,9 gramu.

3. Na kolík působí normální síla, tedy v newtonech. Ale se znalostí průřezu kolíku by se z toho dal udělat tlak v Pa (=N/m2), ale užitečnost tohoto údaje by byla asi 0.

Offline

 

#12 12. 10. 2018 13:24

janst
Zelenáč
Příspěvky: 9
Škola: sou
Reputace:   
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

1.Bude to 10t.
2.Takový stroj tady studuju a má udaje: sila zatlačení 100kN-10t,tlak hydraulického systému 16MPa .Jaká bude plocha pístu podle týchto udaju? Mne vyšlo 62,5cm2:10 000kg deleno 160atm resp.baru=62,5 ↑ edison:
Jak by se to počítalo jen v MPa ,kdyby to neprevádel na atm,bary?

Offline

 

#13 12. 10. 2018 15:05

edison
Příspěvky: 977
Reputace:   24 
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

1. Ano (díky blbým historickým souvislostem je kg základní jednotkou a ze stejně blbých důvodů existují tuny, tím se to komplikuje)

2. p=F/s [Pa, N, m2] (samozřejmě stejně i v MPa, MN a zase m2 - a nezapomenout, že u plošných jednotek je poměr na druhou - např. 1 m2 je milion mm2)
1 bar=100, nebo možná 101,325 kPa to si nejsem jist

Offline

 

#14 12. 10. 2018 15:29

Bedlasky
Příspěvky: 520
Reputace:   
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

↑ edison:

edison napsal(a):

1 bar=100, nebo možná 101,325 kPa to si nejsem jist

Je to těch 100 kPa, viz wiki

Offline

 

#15 12. 10. 2018 20:01

janst
Zelenáč
Příspěvky: 9
Škola: sou
Reputace:   
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

Kilogram a tunu si dovede každý představit ,do toho se dá kopnout ale co to je nejaký imaginárny Newton.↑ edison:

Offline

 

#16 12. 10. 2018 20:09

janst
Zelenáč
Příspěvky: 9
Škola: sou
Reputace:   
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

A co když vydelím 160atm deleno 10 000kg=0,016 co bude znamenat takový udaj,co zjistím.↑ janst:

Offline

 

#17 12. 10. 2018 20:30 — Editoval edison (13. 10. 2018 08:42)

edison
Příspěvky: 977
Reputace:   24 
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

janst napsal(a):

Kilogram a tunu si dovede každý představit ,do toho se dá kopnout ale co to je nejaký imaginárny Newton.↑ edison:

Jde o to, že měli gram udělat 1000x větší, aby základní jednotka byla bez předpony, jako všechny ostatní. A místo tun bychom měli kg. (dnes taky tuny vlastně nepotřebujeme, stejné jsou Mg)

Něco na měření síly potřebujeme, zda se to jmenuje Newton, nebo Fhkhfka je celkem jedno, ale Newton se mi líbí víc:-)

Samozřejmě by se dal metr udělat menší tak, aby v pozemských podmínkách tíhová síla číselně odpovídala hmotnosti, ale tím by se zas rozbilo milion jiných věcí, které jsou jednoduché.

janst napsal(a):

A co když vydelím 160atm deleno 10 000kg=0,016 co bude znamenat takový udaj,co zjistím.↑ janst:

Obecně můžeme násobit, dělit, sčítat, ... cokoli s čímkoli a něco vyjde a v nějakém kontextu to třeba bude dávat smysl, mimo něj už ne.

Edit: Např. to může být převrácená hodnota plochy (1/S) vyjádřená v jednotkách bar/kg, tedy "atmosféra na kilogram":-)

Offline

 

#18 14. 10. 2018 13:29

Seky1
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

Zdravím,

moc prosím o radu.

Potřebuji vědět, jak velký náraz vydrží protiteroristický výsuvný sloupek, ale v parametrech máme jenom jednotky v Joulech.

To potencionálním zákazníkům ani mě moc neřekne. Neexistuje nějaký převod mezi Joulem a KG/Hodinu ?

Npř. ten slabší vydrží 750000J myslím si, že by měl zastavit zhruba 20 tunové auto při rychlosti 70km/hodinu.

Bohužel přesně to nevím. Může mi s tím někdo pomoci ?

Děkuji .

Offline

 

#19 14. 10. 2018 13:39

edison
Příspěvky: 977
Reputace:   24 
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

↑ Seky1:Nepochybně existuje, je to vzorec pro kinetickou energii.

Případné další dotazy ti určitě někdo rád zodpoví, ale založ si nové téma, ať maily informující o odpovědích na tvůj dotaz neotravují původního tazatele tohoto tématu.

Offline

 

#20 16. 10. 2018 09:48

janst
Zelenáč
Příspěvky: 9
Škola: sou
Reputace:   
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

1.Zajímalo by mě ,když je tlak lisu 1000N a rychlost pístu 1cm za sekundu ,zvyšuje ta rychlost pístu sílu pístu asi bude rozdílna síla když bude rychlost pístu 1cm za sek. nebo 5cm za sek.Nemelo by se to už počítat v joulech? To je už jako padajíci teleso.Kdyby se zavesilo 100kg na lano a pouštelo by se rychlostí 1cm za sek.tak to by taky bylo asi v joulech ten výkon a ne v N.
2.V Joulech se počíta taky teplo,kolik vydá napr. 1kg dreva tepla a tam by se taky dali nejak zamontovat Newtony tak jako když se počítal odpor kolíku?
3.Jinak je to úžasná síla ta kinetická energie,když uder kladivkem 2kg pri rychlosti 10km za hodinu se vyrovná tlaku 1000kg,pri dráze 0,01m.↑ edison:

Offline

 

#21 16. 10. 2018 11:21

edison
Příspěvky: 977
Reputace:   24 
 

Re: Potencionálna energia a iné věci.

1. Síla a rychlost jsou dvě různé věci. Ale běžně mezi nimi bývá nějaká závislost daná konstrukcí přístroje (nejčastěji např. síla s rostoucí rychlostí klesá, resp. rychlost klesá s rostoucí zatěžovací silou). Síla krát rychlost je pak obecně výkon, tedy rychlost předávání energie (watty jsou jouly za sekundu).

2. Pro tento účel se obvykle díváme do tabulek na údaj zvaný spalné teplo:-)

3. A co teprve když budeme chtít stanovit, jaké zrychlení působí při dopadu jednoho tvrdého tělesa na druhé:-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson