Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
!! 17.06.2018 (Jel.) Khanova škola zve nadšence ke spolupráci na překladech návodů pro učitele a rodiče.
! 04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
17.01.2016 (Jel.) Rok 2016 s novými a novějšími krystaly od kolegy Pavla!
17.01.2016 (Jel.) Nabídka knih z oborů matematiky, fyziky, chemie
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 04. 2019 20:09

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1993
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Užitá matematika v praxi

Ahoj.
Běžně se používá sčítání, násobení apod., o jejich užitečnosti málokdo pochybuje.

Zajímalo by mě, docela konkrétně, jaký matematický aparát používáte v práci, nebo při nějakých praktických činnostech, jiných než matematická relaxace :) Ovšem práci učitele nebo matematika, který studuje neaplikovanou matematiku mě zrovna tady nezajímá. Ani fyzik pracující v základním výzkumu - tam se snad použije úplně všechno :)

Sama bych něco napsala nebýt ve školství (prozatím).


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#2 16. 04. 2019 21:40

check_drummer
Příspěvky: 2685
Reputace:   73 
 

Re: Užitá matematika v praxi

↑ Andrejka3:
Ahoj, co třeba někdo, kdo navrhuje nějaké konstrukce (budovy, automobily) nebo modely různých situací (finančnictví, biologie - např. populační modely)?
Neměla jsi na mysli spíše ty obory, u kterých matematika nehraje zásadní roli?


Jak se nazývá množina shodných disjunktních krychlí?
Ragú

Offline

 

#3 16. 04. 2019 21:45

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1993
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Užitá matematika v praxi

↑ check_drummer:
I ty, které zmiňuješ, beru.

Ok, populační modely akceptuju jako dobrý příklad.

Tak bych ráda, aby mi konstruktér napsal, jestli něco z matiky používá a rozumí tomu, nebo prostě má software a je to spíše o zkušenosti. Když kdysi navrhovali mosty, metra, apod., počítali věci ručně a ta matika tam byla. Jak to je teď, nevím :D

Ale to jsou spíš špičkoví inženýři. Co většina technicky zaměřených lidí?


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#4 16. 04. 2019 23:43

byk7
InQuisitor
Příspěvky: 4643
Škola: PřF MUNI
Reputace:   219 
 

Re: Užitá matematika v praxi

Něco, do čeho bych chtěl v budoucnu směřovat.

https://en.wikipedia.org/wiki/Algebraic_statistics
https://en.wikipedia.org/wiki/Topological_data_analysis

Co třeba kryptologie? Tam najdeš dost matiky.


Příspěvky psané červenou barvou jsou moderátorské, šedá je offtopic.

Offline

 

#5 17. 04. 2019 09:06

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 2160
Reputace:   67 
 

Re: Užitá matematika v praxi

Ona je taky otázka, co se ještě považuje za matematiku.

Třeba odvození frekvenční charakteristiky RC článku, tedy něco ve stylu

$F(i \omega) = \frac{1}{1 + i\omega \tau}$


považujeme za řešení diferenciální rovnice,
nebo dokonce za aplikaci Fourierovy transformace na diferenciální rovnici
nebo jen za řešení lineární algebraické rovnice (byť v komplexním oboru)
nebo prostě jen za sčítání a násobení (komplexních čísel).

Offline

 

#6 17. 04. 2019 09:12

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 2160
Reputace:   67 
 

Re: Užitá matematika v praxi

Jinak my technici (jestli se mezi ně můžu teda počítat) řešíme trochu jiné problémy, než studenti matematiky.

S trochou nadhledu by se to dalo popsat jako "tady máš řešení úlohy, najdi k němu zadání".

A samozřejmě na to žádná hezká metoda není, univerzální postup je "zadání" uhodnout, a potom ověřit, jestli má řešení, jaké potřebujeme.

A samozřejmě - pro nás je tohle ověřování (ověřování návrhu) takové nutné zlo, kterému se snažíme co nejvíce vyhýbat - takže není divu, že se snažíme většinu počítání svěřit matematikům nebo počítačům.

My dnes matematiku nepotřebujeme na to, abychom něco spočítali - na vše, co je potřeba počítat existují dnes programy, nebo se to dá někde najít...

My ji potřebujeme na to, abychom tomu "rozuměli", abychom dokázali uhádnout ten správný návrh co nejdříve, protože obecně je těch variant dost velké množství na to, aby se zkoušely všechny.

Offline

 

#7 17. 04. 2019 10:47 — Editoval Andrejka3 (17. 04. 2019 16:03)

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1993
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Užitá matematika v praxi

↑ byk7:
Hezké. To je ale jen pro velké hlavy. S tím šifrováním asi taky.

Většina populace skončí u používání trojčlenky.
Chápu, že třeba technici potřebují mít nějaký vhled, umět interpretovat experimenty atd. Asi ve smyslu, jak píše ↑ MichalAld:
Ale kteří z nich používají explicitně matematiku s dobrým porozuměním?

Ve zdravotnictvní:
Ti, kteří používají zobrazovací metody na ultrazvuk, magnetickou rezonanci atd, tak asi ví, jak to zhruba funguje, ale stačí jim jen se vyznat ve zpracovaných datech.

Ve zdravotních ústavech a nejen tam používají hromadu statistiky, ale vesměs tomu taky nerozumí.

Prostě když ve třídě řeknu, jak je matematika důležitá, tak mi přijde, že pro většinu slouží leda k pěstování kritického/logického myšlení, ale pak v praxi stačí umět velmi málo.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#8 17. 04. 2019 11:00

Bati
Příspěvky: 2184
Reputace:   170 
 

Re: Užitá matematika v praxi

MichalAld napsal(a):

My dnes matematiku nepotřebujeme na to, abychom něco spočítali - na vše, co je potřeba počítat existují dnes programy, nebo se to dá někde najít...

S tim bych si dovolil nesouhlasit. Jednak je jasne, ze existuji problemy, ktere je dulezite umet spocitat, ale zadne programy to neumi. At uz proto, ze prislusny program jeste nikdo nenapsal anebo proto, ze se vubec nevi jak by se uloha mela numericky resit. A za druhy, tu matiku budes potrebovat i kdyz si reseni spoctes pomoci programu, protoze bez ni nemas zadnou zaruku ze chyba toho reseni je mala a hlavne, ze to reseni vubec dava (fyzikalne) smysl.

Online

 

#9 17. 04. 2019 18:37

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 2160
Reputace:   67 
 

Re: Užitá matematika v praxi

↑ Bati:
Ale jo, to já nerozporuji. Já to říkám pořád, že je obecně jednodušší to spočítat ručně, než dokopat počítač k tomu, aby to spočítal správně...

Offline

 

#10 17. 04. 2019 18:40

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 2160
Reputace:   67 
 

Re: Užitá matematika v praxi

Bati napsal(a):

je jasne, ze existuji problemy, ktere je dulezite umet spocitat, ale zadne programy to neumi. .... proto, ze se vubec nevi jak by se uloha mela numericky resit.

To si trochu nedokážu představit, co máš konkrétně na mysli.

Offline

 

#11 17. 04. 2019 19:23

Bati
Příspěvky: 2184
Reputace:   170 
 

Re: Užitá matematika v praxi

tak treba jenom proudeni v trubce - problem okrajovych podminek, dale turbulence, nebo plasticita.. a to jsem porad jen v mechanice kontinua

Online

 

#12 17. 04. 2019 22:09

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 2160
Reputace:   67 
 

Re: Užitá matematika v praxi

↑ Bati:
Proudění viskózních tekutin je bezesporu věc, která se na počítači řeší blbě - ale neřekl bych, že z tužkou a papírem to půjde nějak principiálně lépe.

Offline

 

#13 17. 04. 2019 23:53

LukasM
Příspěvky: 3152
Reputace:   187 
 

Re: Užitá matematika v praxi

↑ Andrejka3:
Já se pokouším živit jako programátor (děláme slicer pro 3D tiskárny) a mohu naprosto zodpovědně říct, že matematiku používám denně. V poslední době zejména lineární algebru a analytickou geometrii, ale samozřejmě je to různé a hodilo se mi už ledasco. Někde jsem programoval interpolaci bodů splinem, řešení soustav lineárních rovnic a nejrůznější optimalizační úlohy typu "najdi něco, co má dobré vlastnosti a najdi to rychle". I fyzika se mi "v praxi" hodila, např. když jsme řešili teplotní kompenzaci jisté sondy nebo analyzovali  nežádoucí kmity, které tiskárna vykazovala - tam se například hodila Fourierova transformace (sice jsme si to nepsali sami, ale vědět jak to funguje potřeba bylo). Záměrně jsem vynechal typické "informatické" problémy navázané na datové struktury, hledání v nich apod.

Samozřejmě všechno tohle jde "někde" najít, ale praktické problémy nemají zadání typu tohle řeš tak a tak. Ten způsob řešení musí člověka nejdřív napadnout, teprve pak je možné něco hledat. Tohle si mnoho moderních pedagogických myslitelů neuvědomuje. Když hledám nějakou chybu a změřím nějaká data, jsou to jen znalosti a zkušenosti které rozhodují o tom, jestli z těch dat pochopím, v čem ten problém je. To se nedá vygooglit.

Andrejka3 napsal(a):

slouží leda k pěstování kritického/logického myšlení

To není žádné "leda". To je nakonec možná to nejdůležitější. Výše jsem samozřejmě nepopisoval případy, že jsem někde použil přímou úměrnost, goniometrické funkce a podobné triviality. Tyto věci mám díky poměrně dlouhému studiu zažrané pod kůží dost na to, abych o nic nemusel přemýšlet a pokud se mi někde hodí, okamžitě to vidím. Tohle se nedá odfláknout tím, že se to tak nějak probere a hotovo. Studium matematiky pro mně osobně bylo velmi cenné právě v tom, že jsem díky němu schopen rychle vidět souvislosti, mám nějakou zásobu metod, u kterých tuším k čemu slouží (detaily si kdyžtak dohledám) a mnoho problémů, na které narazím, často připomíná něco, co jsem už někde viděl. Ty kecy o tom jak matematika učí člověka myslet jsou beze zbytku pravda.


Měl bych poznamenat, že jsem programátor junior (což je hezky znějící synonymum ke slovu lemták) a mé zkušenosti jsou úplné prd proti lidem okolo, kteří se tomu věnují déle. Mám nicméně i zkušenosti s učením na SŠ (na částečný úvazek učím pár hodin fyziky na gymnáziu) a mohu říct, že tyto postřehy a ukázky konkrétních problémů z praxe celkem fungují (např. i na dvanáctileté děti udělá dojem když jim člověk ukáže, že počítačová grafika stojí na trojúhelnících, o kterých se někdy tou dobou učí v matematice). Mně osobně samozřejmě velmi pomáhá, že v té praxi jsem přímo já a mám to z první ruky. Když učitelka-důchodkyně, která celý život nebyla jinde než ve škole, řekne něco jako "používá se to při programování", nemá to patřičný říz a ty děti ten rozdíl samozřejmě poznají.
Ovšem záleží, na jakém typu školy učíš - někde je všem všechno jedno a dělat se s tím nedá nic.

Offline

 

#14 18. 04. 2019 09:23

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1993
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Užitá matematika v praxi

↑ LukasM:
Díky za příspěvek.
Prozradil bys, jaké programovací jazyky používáš, prosím?

LukasM napsal(a):

↑ Andrejka3:

Andrejka3 napsal(a):

slouží leda k pěstování kritického/logického myšlení

To není žádné "leda". To je nakonec možná to nejdůležitější.

Přihrávka na smeč...

LukasM napsal(a):

a mohu říct, že tyto postřehy a ukázky konkrétních problémů z praxe celkem fungují (např. i na dvanáctileté děti udělá dojem když jim člověk ukáže, že počítačová grafika stojí na trojúhelnících, o kterých se někdy tou dobou učí v matematice). Mně osobně samozřejmě velmi pomáhá, že v té praxi jsem přímo já a mám to z první ruky. Když učitelka-důchodkyně, která celý život nebyla jinde než ve škole, řekne něco jako "používá se to při programování", nemá to patřičný říz a ty děti ten rozdíl samozřejmě poznají.

To je to, co mi chybí. Programuju si jen tak relaxační problémy. Ale pamatuji si, že se maturantům líbily stíhací křivky a fraktály.
Tam, kde učím, není všechno všem jedno, naštěstí. Učitelům rozhodně není. Mnoha dětem ano, ale kromě několika normálních studentů na třídu, se najde někdy i pár těch (třeba dva), které matematika opravdu zajímá. Znepokojující je to, že oblíbenost matematiky v průběhu studia značně klesá. V primě to bývá ještě jeden z nejoblíbenějších předmětů.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#15 18. 04. 2019 16:03

LukasM
Příspěvky: 3152
Reputace:   187 
 

Re: Užitá matematika v praxi

↑ Andrejka3:
Já používám jen a pouze C++, ale neřekl bych, že je to nějak zvlášť důležité.

A když tedy jsme u otázek na tělo, na které škole učíš?

Offline

 

#16 18. 04. 2019 16:11

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1993
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Užitá matematika v praxi

↑ LukasM:
Na gymnáziu, osmi i čtyř letém. Tento školní rok končím. Chci zkusit něco jiného.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#17 18. 04. 2019 17:13

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 4188
Škola:
Reputace:   103 
 

Re: Užitá matematika v praxi

Vzhladom na svoju pracu nie so vhodny respondent na tuto otazku, ale manzelka sa profesionalne zaobera botanikou a bezne pouziva metody mnohorozmernej korelacie, repeated measure ANOVA a statisticke testy, o ktorych som v zivote nepocul.

Offline

 

#18 20. 04. 2019 22:30

check_drummer
Příspěvky: 2685
Reputace:   73 
 

Re: Užitá matematika v praxi

↑ Andrejka3:
Ahoj, a co tě znechutilo? Nízká úroveň matematiky u dětí, pedagogický sbor, plat? A nebo nic a jen chceš změnu?


Jak se nazývá množina shodných disjunktních krychlí?
Ragú

Offline

 

#19 21. 04. 2019 13:26

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1993
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Užitá matematika v praxi

↑ check_drummer:
Ahoj.
Pedagogický sbor je skvělý. Mám ty lidi ráda.

Co mě nesedí (očíslovala jsem to, ale to pořadí je náhodné).
1) Jsem introvertka a ve škole je spoustu lidí, pořád něco chtějí. Všude hluk.
2) Práce vyžaduje trpělivost, shovívavost. Na druhou stranu, od žáků se dá očekávat leccos.
3) Někdy je třeba zakřičet a mě se to příčí.
4) Inkluze - přibývá dětí se speciálními potřebami. Musela bych se roztrojit, abych byla k dispozici těm normálním i těm se spec potřebami. Když se více budu věnovat jednomu spec, pak zas nemám čas na zbytek třídy.
5) Práce je spíše o didaktice, než o matematice. Záleží dost na organizaci hodiny, takže musím doma přemýšlet o práci. Když už jsem doma, nechci se zabývat prací. A když už jo, tak něčím zajímavým.
6) Málo žáků se zájmem. Hodně žáků, co mají problémy s pozorností, nebo je prostě nic nezajímá.
7) Plat.
8) Odpovědnost za výsledky druhých.
9) Nevím, jestli učím věci, které opravdu v praxi většina lidí užije (spíše ne). Protože nemám zkušenost z jiných prostředí než ze škol. Samozřejmě, tady lze namítnout, že jde o principy jako kritické myšlení, logická výstavba, schopnost rozkládat problémy na jednodušší podproblémy, pochopit co je to vědecká metoda, získat úctu k odborníkům, zjistit, že některé problémy nemají jednoduché řešení, zabránit tomu, aby se z žáka stal arogantní blbec atd. Ale většinu žáků - až na předpubertální - matematika moc nezajímá a ty mine nejen matematika, ale i to, co je za tím.
10) nízká prestiž - kdo neumí, učí.

Takže chci zkusit něco jiného.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#20 21. 04. 2019 22:09

check_drummer
Příspěvky: 2685
Reputace:   73 
 

Re: Užitá matematika v praxi

↑ Andrejka3:
Pěkné destaro.
Hypoteticky. Pokud by většinu žáků matematika opravdu zajímala a opravdu by se snažili ji pochopit, byly by ty ostatní body i přesto překážka a hledala bys něco jiného?


Jak se nazývá množina shodných disjunktních krychlí?
Ragú

Offline

 

#21 21. 04. 2019 22:34

LukasM
Příspěvky: 3152
Reputace:   187 
 

Re: Užitá matematika v praxi

↑ Andrejka3:
Musím říct, že tvé desatero se dost kryje s důvody, proč učím jen na částečný úvazek a už ne na plný.

↑ check_drummer:
Za Andrejku mluvit pochopitelně nebudu, ale kdyby tě to zajímalo, pro mně osobně byl bod 6 zdaleka to nejpodstatnější a kdyby tam nebyl, ten zbytek bych MOŽNÁ dlouhodobě přežil. Ovšem tohle je jako s tím pořekadlem "Kdyby v řiti byly ryby" - prostě to tak není a nebude.

Offline

 

#22 22. 04. 2019 08:36

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1993
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Užitá matematika v praxi

↑ check_drummer:↑ LukasM:
Pak bych se do školy těšila.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson