Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
!! 17.06.2018 (Jel.) Khanova škola zve nadšence ke spolupráci na překladech návodů pro učitele a rodiče.
! 04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
17.01.2016 (Jel.) Rok 2016 s novými a novějšími krystaly od kolegy Pavla!
17.01.2016 (Jel.) Nabídka knih z oborů matematiky, fyziky, chemie
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 24. 05. 2020 12:21

freon
Příspěvky: 49
Reputace:   -5 
 

overenie otáčania sa Zeme

Ako si môžem overiť rýchlosť otáčania Zeme okolo osi?

Offline

 

#2 24. 05. 2020 12:51

Jj
Příspěvky: 8214
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   563 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ freon:

Foucaultovo kyvadlo?


Pokud se tedy nemýlím.

Online

 

#3 24. 05. 2020 13:56

edison
Příspěvky: 2052
Reputace:   40 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

Jde taky o to, co je cílem:

1. Ověřit existenci otáčení: Pak asi jedině FK.
2. Ověřit hodnotu rychlosti: Kouknout za jasného počasí na oblohu, zaměřit nějakou hvězdu a změřit, úhel, jaký ujede třeba za hodinu, den, .. čím dýl tím přesnější.

Offline

 

#4 24. 05. 2020 22:02

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 2987
Reputace:   83 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

Třeba tím, že vyfotíme oblohu.

Offline

 

#5 25. 05. 2020 15:14 — Editoval freon (25. 05. 2020 15:32)

freon
Příspěvky: 49
Reputace:   -5 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ Jj: Aké parametre má mať Foucaultovo kyvadlo? Skúšal som 1,5 metre dlhé so závažím 5 kg, a vytáčalo sa rýchlosťou 30° za 15 minút. Kratšie kyvadlo sa vychyľovalo ešte rýchlejšie.

↑ edison: Pri geocentrickom modele sa skladá otáčanie Slnka a Zeme.

Offline

 

#6 25. 05. 2020 16:16

Jj
Příspěvky: 8214
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   563 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ freon:

Nevím. Poradí Google?


Pokud se tedy nemýlím.

Online

 

#7 25. 05. 2020 16:29

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 2987
Reputace:   83 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

freon napsal(a):

Pri geocentrickom modele...

No ono nelze nijak rozhodnout, jestli se země otáčí nebo stojí. Vše je závislé na volbě vztažné soustavy. A v tom máme zcela volnou ruku...

Offline

 

#8 25. 05. 2020 16:33 — Editoval freon (25. 05. 2020 16:39)

freon
Příspěvky: 49
Reputace:   -5 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ MichalAld: Predpokladám že pohyb je absolútny, pretože kinetická energia je závislá od druhej mocniny rýchlosti.

Offline

 

#9 25. 05. 2020 16:36

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 2987
Reputace:   83 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

Tak to předpokládáš špatně ... a kinetická energie je stejně tak závislá od volby vztažné soustavy jako rychlost.
Měl jsem za to, že tohle se učí už na základní škole, že klid a pohyb je relativní.

Offline

 

#10 25. 05. 2020 16:39

freon
Příspěvky: 49
Reputace:   -5 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ MichalAld: Zaujímajú ma dôkazy. Čo dokazuje relatívnosť pohybu? Ja som dal jednoduchý dôkaz absolútnosti.

Offline

 

#11 25. 05. 2020 16:40

freon
Příspěvky: 49
Reputace:   -5 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ Jj: To bola básnická otázka. Ak Google tvrdí že 67 m kyvadlo sa čiastočne natáča rýchlosťou 360°/24hod, a ja som nameral na kratších kyvadlách rýchlejšie natáčanie, tak tam asi bude nejaká nepriama úmernosť.

Offline

 

#12 25. 05. 2020 16:41

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 2987
Reputace:   83 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

freon napsal(a):

↑ MichalAld: Zaujímajú ma dôkazy. Čo dokazuje relatívnosť pohybu? Ja som dal jednoduchý dôkaz absolútnosti.

Aha, a jaký ?

Offline

 

#13 25. 05. 2020 16:44

freon
Příspěvky: 49
Reputace:   -5 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ MichalAld: E = 0,5.m.v² (E = mc²)

Offline

 

#14 25. 05. 2020 16:45

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 2987
Reputace:   83 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ freon:
No a jak určíme to v, když nemáme vztažnou soustavu ?

Offline

 

#15 25. 05. 2020 16:46 — Editoval freon (25. 05. 2020 16:55)

freon
Příspěvky: 49
Reputace:   -5 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ MichalAld: Vzťažná sústava je okolitý priestor.

Príklad: Ktorá zrážka áut je silnejšia?
a) obe šli rýchlosťou 50 km/h
b) jedno stálo a druhé šlo 100 km/h

Offline

 

#16 25. 05. 2020 17:04

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 2987
Reputace:   83 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

freon napsal(a):

↑ MichalAld: Vzťažná sústava je okolitý priestor.

A jak se určuje poloha či rychlost vůči "okolitému prostoru" ? Co to vůbec je ?

Offline

 

#17 25. 05. 2020 17:07

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 2987
Reputace:   83 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

Pokud jde o tu kolizi aut, energie zmařená na jejich deformaci bude v obou případech stejná...

Existují věci, které na volbě vztažné sosutavy nezávisí, jsou to takzvané invarianty. Ale to nám nijak nepomůže s určením toho, jestli se nějaká věc pohybuje nebo né.

Offline

 

#18 25. 05. 2020 17:15 — Editoval freon (25. 05. 2020 17:18)

freon
Příspěvky: 49
Reputace:   -5 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

MichalAld napsal(a):

Pokud jde o tu kolizi aut, energie zmařená na jejich deformaci bude v obou případech stejná...

Energia nárazu nebude rovnaká. Ak m1 = m2:

a) E = 2.0,5.m.v² = m.v²
b) E = 0,5.m.(2v)² =2.m.v²

MichalAld napsal(a):

Existují věci, které na volbě vztažné sosutavy nezávisí, jsou to takzvané invarianty. Ale to nám nijak nepomůže s určením toho, jestli se nějaká věc pohybuje nebo né.

Napríklad vztlak lietadla závisí na vzťažnej sústave lietadlo - vzduch, nie na sústave lietadlo - iné lietadlo.

Pokusom (meraním energie) možno zistiť, že pohybová energia závisí od sústavy teleso - priestor, nie teleso - iné teleso.

Priestor je len jeden, a preto možno hovoriť o absolútnosti pohybu.

Offline

 

#19 25. 05. 2020 17:22

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 2987
Reputace:   83 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

freon napsal(a):

MichalAld napsal(a):

Pokud jde o tu kolizi aut, energie zmařená na jejich deformaci bude v obou případech stejná...

Energia nárazu nebude rovnaká. Ak m1 = m2:

a) E = 2.0,5.m.v² = m.v²
b) E = 0,5.m.(2v)² =2.m.v²

Jenže zapomínáš na to, že když narazí jedoucí auto do stojícího, tak srážka neskončí tak, že budou obě stát, budou se společně pohybovat rychlostí 50km/h ... a mít samozřejmě adekvátní energii.

Takže v prvním případě (dvě auta jedou proti sobě rychlostí v)

$E = \frac{1}{2}mv^2 + \frac{1}{2}mv^2 = mv^2$

Ve druhém případě (jedno auto stojí, druhé jede rychlostí 2v a po srážce se obě pohybují rychlostí v)

$E = 0 + \frac{1}{2}m(2v)^2  - \frac{1}{2}(2m)v^2 = 2mv^2 - mv^2 = mv^2$

Offline

 

#20 25. 05. 2020 17:26

freon
Příspěvky: 49
Reputace:   -5 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ MichalAld: Písal som o energii zrážky, tá je pre absolútnosť pohybu podstatná. Nie o energii telesa po zrážke.

Offline

 

#21 25. 05. 2020 17:26

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 2987
Reputace:   83 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

freon napsal(a):

Pokusom (meraním energie) možno zistiť

A mmch, energie se ve skutečnosti nedá měřit...můžeme ji jen spočítat...

Offline

 

#22 25. 05. 2020 17:28

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 2987
Reputace:   83 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

freon napsal(a):

↑ MichalAld: Písal som o energii zrážky, tá je pre absolútnosť pohybu podstatná. Nie o energii telesa po zrážke.

"Energie srážky" pokud to má něco znamenat, je energie, která se při srážce přemění na teplo...jinak je to jen celková kinetická energie...

Offline

 

#23 25. 05. 2020 17:29

freon
Příspěvky: 49
Reputace:   -5 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

MichalAld napsal(a):

freon napsal(a):

Pokusom (meraním energie) možno zistiť

A mmch, energie se ve skutečnosti nedá měřit...můžeme ji jen spočítat...

A čo má byť?

Offline

 

#24 25. 05. 2020 17:30

freon
Příspěvky: 49
Reputace:   -5 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ MichalAld: Teplo je iná forma kinetickej energie. Energia je dosť všeobecný a uznávaný pojem.

Offline

 

#25 25. 05. 2020 18:21

freon
Příspěvky: 49
Reputace:   -5 
 

Re: overenie otáčania sa Zeme

↑ Jj: To bola básnická otázka. Ak Google tvrdí že 67 m kyvadlo sa čiastočne natáča rýchlosťou 360°/24hod, a ja som nameral na kratších kyvadlách rýchlejšie natáčanie, tak tam asi bude nejaká nepriama úmernosť.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson