Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
! 2.11.2020 (L) Vykreslete si svůj první matematický výraz přes MathJax!
! 04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
17.01.2016 (Jel.) Rok 2016 s novými a novějšími krystaly od kolegy Pavla!
17.01.2016 (Jel.) Nabídka knih z oborů matematiky, fyziky, chemie
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 31. 05. 2020 15:29 — Editoval <h1>dydy</h1> (31. 05. 2020 15:33)

<h1>dydy</h1>
Příspěvky: 120
Reputace:   
 

zkratování vodičů u dvojlinky, vliv na zhoršení signálu ", "stub"

Nějak se snažím pochopit, co se zdepíše na straně 15. K pochopení pomůže obrázek Figure 14.  Točí se to kolem symetrie konektoru a zapojení, ale mě zajímá to zdůvodnění o (ne)možnosti zkratování a argumentace short common lines create stub, degrade signal integrity much.




Pro USB 2.0 vodiče: Jde o konektor USB a zapojení datových vodičů (jakožto páry pro přenos signálu.). Je tam zvláštnosti, že konektor(zástrčka-samice) má pro USB 2.0 má dvojici pinů D+,D- zapojené ale kabel nebo koncovka(samec) nemá dvojici ale jen jednou je má (druhá dvojice je nazpojená a nebo zkratovaná).

Pro USB 3.x vodiče (TX,RX): Zaprvé nechápu, co by se tam mělo zkratovat, protože tam žádné redundantní / nezapojené nejsou navíc. Pak bych rád věděl, co je ten tajemný stub ("pahýl"). Proč u USB 2.0 je to acceptable a u 3.0 rychlostí ne.



Otázky konkrétně:
1. co znamená "stub"
2. Hledisko rychlosti : proč v případě USB 2.0 (0.48 Gbit/s ) by zkratování nevadilo. A na USB 3.1 ( 5 Gbit/s) ano?
3 U USB 3.0 je velký problém vyzařování kolem 2.4GHz - ruší bezdrátové sítě. Proč zrovna kolem 2.4GHz to má skoro maximum? Souvisí to s tím, 5 Gbit/ je skoro dvojnásobek 2.4GHz (ale mělo by to být spíš 2.5 Ghz a tam maximum není) Vyzařování u USB 2.0 je nižší a nebo vyzařuje také, ale na 240 MHz (zhruba 5000/480) to nikomu nevadí?
https://audiophilestyle.com/uploads/monthly_2019_12/image.png.14844e305165b32e9215606faecd2ea2.png

zde je přepis z dokumentu:(ta strana 15)

Pro 2.0:
----
The D+/D– pair is also in the same orientation;
however, the plug only contains one D+/D– twisted
pair. The USB Type-C specification allows for the
D+/D– lines to be shorted together (D+ to D+ and
D– to D–) on the receptacle side. Now regardless
of cable orientation, the PHY will always see the
cable’s D+/D– pair.

Pro Superspeed:
----
The TX/RX pairs are also flipped. Resolving this
was a bit more complicated. Unlike the D+/D–
lines, you cannot simply short the common lines
together because this will create a stub. At USB
2.0 speeds a stub is acceptable. However, at USB
3.1 speeds, it degrades signal integrity too much.
To avoid this, we have two options:
1. Use two PHYs and cable orientation detection
to know which PHY to use
2. Have a single PHY and a SuperSpeed MUX
that switches the correct SuperSpeed lines to
the PHY (given the known orientation). This
is typically the more economical solution (see
USB 3.1 SuperSpeed and SuperSpeed+).
• The SBU lines are also flipped; however, this is

Offline

 

#2 31. 05. 2020 16:42 — Editoval edison (31. 05. 2020 16:43)

edison
Příspěvky: 2196
Reputace:   44 
 

Re: zkratování vodičů u dvojlinky, vliv na zhoršení signálu ", "stub"

1. stub - pahýl = kus vedení, kde až signál dojde na konec, odrazí se a jde zpět (a tam bude dělat bordel, protože koliduje se signálem co tam právě je). Oni tam řeší, že to nejde jen tak zapojit paralelně a pak nechat jednu linku kamsi vedoucí a nepoužitou.

2. Pokud je délka pahýlu krátká k vlnové délce signálu v kabelu, tak to nevadí.

3. Víceméně ano. Navíc je dobré si uvědomit, že 5 Gbit obsahuje max. základní frekvenci 2,5 GHz (když se budou přesně střídat 1 a 0. Samozřejmě, čím vyšší frekvence, tím snadněji se vyzařuje (až do nějakých mezí). 240 MHz vadí taky, ale ne tolik, protože běžné počítačové technologie neobsahují rádiový přenos na 240 MHz. Prostě wifi, nebo BT se běžně nachází hned vedle USB kabelu.

Offline

 

#3 05. 06. 2020 07:09

<h1>dydy</h1>
Příspěvky: 120
Reputace:   
 

Re: zkratování vodičů u dvojlinky, vliv na zhoršení signálu ", "stub"

Takže pahýl je něco jako paralelní odbočka? To pak dává smysl, že , je li vhodně kratší než lambda, pak "je to pod rozlišovací schopnost"

Neobsahuje to spíš zákl. frekvenci 10GHz? Existuje nějaký přehled (spektrálních distribucí)vyzařovacích diagramů pro různá kódovací schémata  (Manchester, 3stavová, NRZ(I)? Ideálně , kdyby byly ty grafy normalizované (přenosová rychlost v jednotkách nebo fixní a frekvence v násobcích základní frekvence)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson