Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
🔒 23. 3. 2019 Přešli jsme na HTTPS. Prosíme o kontrolu funkčnosti fóra.
!! 17.06.2018 (Jel.) Khanova škola zve nadšence ke spolupráci na překladech návodů pro učitele a rodiče.
! 04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
17.01.2016 (Jel.) Rok 2016 s novými a novějšími krystaly od kolegy Pavla!
17.01.2016 (Jel.) Nabídka knih z oborů matematiky, fyziky, chemie
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 05. 2008 16:00

Saturday
Einstein
Příspěvky: 813
Škola: MFF UK
Reputace:   
Web
 

Integrál

Mám za úkol zintegrovat funkci: $f(x) = \sqrt{x^2 + 1}$


Moje řešení:
=========

Zkusil jsem použít 1. Eulerovu substituci (tj. $\sqrt{a x^2 + bx + c} = t \pm \sqrt{a}x$ ), abych to převedl na integrál racionální funkce.

$\sqrt{x^2 + 1} = t - x$
$x^2 + 1 = t^2 - 2tx + x^2$
$2tx = t^2 - 1$
$x = \frac{t^2 - 1}{2t}$

1) Použije se druhá substituční metoda (http://www.kubaz.cz/texty/KopacekMAI.pdf, str 149, věta 6.5)

značení: $\varphi(t) = \frac{t^2 - 1}{2t}$ - Vezměme definiční obor $R^{+}$ (oznacme ho I), obor hodnot je na tomto definičním oboru R

Definiční obor funkce f je také R, tím je splněn jeden požadavek věty.

Derivace: $\varphi'(t) = \frac{t^2 +1}{2t^2}$, tato derivace je pro každé t z definičního oboru kladná - tím je splněn druhý požadavek věty.

2) Vypočteme integrál: $\int f(\varphi(t))\varphi'(t) dt$ na R

$\int f(\frac{t^2-1}{2t}) \cdot \frac{t^2 +1}{2t^2} dt$

$\int \sqrt{(\frac{t^2 -1}{2t})^2 + 1} \cdot \frac{t^2 +1}{2t^2} dt$

$\int \sqrt{(\frac{t^2 -1}{2t})^2 + 1} \cdot \frac{t^2 +1}{2t^2} dt$

$\int \sqrt{(\frac{t^2 + 1}{2t})^2} \cdot \frac{t^2 +1}{2t^2} dt$

$\int \frac{t^2 + 1}{2t} \cdot \frac{t^2 +1}{2t^2} dt$

$\int \frac{t^4 + 2t^2 + 1}{4t^3} dt = \frac{t^2}{8} - \frac{1}{8t^2} + \frac{\log{t}}{2} + C$ ... označme G(t)

Nyní se podíváme na $G(\varphi^{-1}(x))$, která je naší požadovanou primitivní funkcí k f

$G(x + \sqrt{x^2 + 1}) = \frac{(x + \sqrt{x^2 + 1})^2}{8} - \frac{1}{8(x + \sqrt{x^2 + 1})^2} + \frac{\log{(x + \sqrt{x^2 + 1})}}{2} + C $


-----------------------------
Diky za pomoc

EDIT: opraveno podle prispevku nize


Lasciate ogni speranza. | Podílí se na Encyklopedii Fyziky (http://fyzika.jreichl.com) | Oblíbený IT projekt http://online-domain-tools.com

Offline

 

#2 16. 05. 2008 16:32

andrew
Příspěvky: 98
Reputace:   
 

Re: Integrál

2Saturday : zdravim, bohuzel nemam tolik casu abych podrobne prochazel navrhovane reseni. Ten integral se da snadno spocitat uzitim substituce $x = \sinh \,t$. Pripominam jen, ze plati $\cosh^2x - \sinh^2x = 1$. Verim, ze uz ten integral snadno dopoctete.

Offline

 

#3 16. 05. 2008 17:06

Saturday
Einstein
Příspěvky: 813
Škola: MFF UK
Reputace:   
Web
 

Re: Integrál

↑ andrew: Díky, me slo predevsim o to zkusit to podrobne projit, jestli chapu spravne integral. Nicmeme na toto bych si nevzpomnel, jeste jednou diky


Lasciate ogni speranza. | Podílí se na Encyklopedii Fyziky (http://fyzika.jreichl.com) | Oblíbený IT projekt http://online-domain-tools.com

Offline

 

#4 16. 05. 2008 17:11

plisna
Místo: Brno
Příspěvky: 1503
Reputace:   
 

Re: Integrál

k cili take vede eulerova substituce, ale s opacnym znamenkem, nez jsi pouzil ty, totiz $\sqrt{x^2+1}=t+x$, potom $x= \frac{1-t^2}{2t}$ a $\mathrm{d}x = - \frac{t^2+1}{2t^2} \mathrm{d}t$, pak uz to lze upravit a dokonce i zintegrovat :)

Offline

 

#5 16. 05. 2008 17:28

Saturday
Einstein
Příspěvky: 813
Škola: MFF UK
Reputace:   
Web
 

Re: Integrál

↑ plisna: Takze bys postupoval, jako je to napriklad zde: http://www.mojeskola.cz/Vyuka/Php/Learn … okem10.php   A v tom mem reseni vidis nejakou chybu?


Lasciate ogni speranza. | Podílí se na Encyklopedii Fyziky (http://fyzika.jreichl.com) | Oblíbený IT projekt http://online-domain-tools.com

Offline

 

#6 16. 05. 2008 17:43

andrew
Příspěvky: 98
Reputace:   
 

Re: Integrál

2Saturday : Jelikoz budu bit, nebot bych mel delat neco jinyho, ale... :) Chybu vidim zde
$\int f(\frac{t^2-1}{2t^2}) \cdot \frac{t^2 +1}{2t^2} dt$ ma byt $\int f(\frac{t^2-1}{2t}) \cdot \frac{t^2 +1}{2t^2} dt$.

Dale se mi nezda ta inverzni fce $\varphi^{-1}$. Dle meho, by ses mel nejdrive zaobirat myslenkou, zda je $\varphi$ prosta na svym def. oboru. Coz neni. Navic, jak tak koukam na $\varphi$, tak algebraickymi upravami  nepude vyjadrit inverzni.

Offline

 

#7 16. 05. 2008 17:46

Saturday
Einstein
Příspěvky: 813
Škola: MFF UK
Reputace:   
Web
 

Re: Integrál

↑ andrew: Před chvilkou jsem to misto nasel take :) Myslel jsem, ze $\varphi^{-1}$ vyjadruje prevracenou hodnotu (inverzni funkci jsem take zkousel, ale protoze mi nesla, tak jsem se uchylil k myslence prevracene hodnoty)

Aha, funkce phi neni prosta i kdyz je ta derivace kladna proto, ze je tam ten bod 0...


Lasciate ogni speranza. | Podílí se na Encyklopedii Fyziky (http://fyzika.jreichl.com) | Oblíbený IT projekt http://online-domain-tools.com

Offline

 

#8 16. 05. 2008 18:18

plisna
Místo: Brno
Příspěvky: 1503
Reputace:   
 

Re: Integrál

viz priklad 691

http://matematika.havrlant.net/forum/upload/141-R1.jpg

http://matematika.havrlant.net/forum/upload/156-R2.jpg

Offline

 

#9 16. 05. 2008 19:35

robert.marik
Einstein
Příspěvky: 999
Reputace:   
 

Re: Integrál

↑ Saturday:
off topic: je jeste jedna metoda vypoctu tohoto integralu
Ostrogradskii: primitivni funkce je tvaru $ (ax+b)\sqrt{x^2+1}+k\int \frac1{\sqrt{x^2+1}}dx$, kde a,b,k jsou realne konstanty a daji se najit po zderivovani, prevedeni na rovnici mezi dvema polynomya porovnani koeficientu

Offline

 

#10 16. 05. 2008 21:10 — Editoval Saturday (17. 05. 2008 11:51)

Saturday
Einstein
Příspěvky: 813
Škola: MFF UK
Reputace:   
Web
 

Re: Integrál

SHRNU TO
========
1] Muj postup je spatne, protoze funkce phi neni prosta a i kdyby byla, tak nejde vyjadrit inverzni funkce, takze postup k reseni nevede.
EDITED: spatne, opraveno v puvodnim prispevku, kde je to dobre a funguje

2] Andrew navrhoval substituci: x = sinh t, ktera vede k cili opravdu rychle:

$\int \sqrt{x^2+1} \, dx=\int \sqrt{\sinh ^2(t)+1} \cosh (t) dt =\nl<br/> \int \cosh ^2(t) \, dt=\int \frac{1}{2} (\cosh (2 t)+1) \, dt=\nl<br/> \frac{t}{2}+\frac{1}{2} \cosh (t) \sinh(t) + C=\nl<br/> \frac{t}{2}+\frac{1}{4} \sinh (2 t)=\nl<br/> \frac{1}{2} \text{arcsinh}(x)+\frac{1}{2} x \sqrt{x^2+1} + C\nl<br/> \frac{1}{2} (\log{(x+\sqrt{x^2 + 1})})+\frac{1}{2} x \sqrt{x^2+1} + C$

3] Diky ↑ plisnovi: za kompletni reseni ;-) (mimochodem, co je to za knihu, vypada to jako Jarnik, ale pri letmem projiti Jarnika jsem to v zadnem dile nenasel a nevim nic o tom, ze by napsal sbirku resenych prikladu ;-))

4] ↑ robert.marik: Diky :), je mozne nekde nakouknout do knihy od p. Ostrogradskiho?

5] Stale mi neni jasne, jestli pouziti Eulerovych substituci neni nekdy v rozporu s vetou o substituci u integralu => Ja jsem se na zacatku (marne) pokousel pouzit druhou metodu substituce, ktera vsak nefunguje. Podle jake vety je tedy vlastne mozne pouzit Eulerovy substituce?

EDIT:
ad 2] jeste slo vyjadrit arcsinh x


Lasciate ogni speranza. | Podílí se na Encyklopedii Fyziky (http://fyzika.jreichl.com) | Oblíbený IT projekt http://online-domain-tools.com

Offline

 

#11 16. 05. 2008 21:37 — Editoval robert.marik (16. 05. 2008 22:14)

robert.marik
Einstein
Příspěvky: 999
Reputace:   
 

Re: Integrál

↑ Saturday:
No, on toho napsal o integraci hodne. Tusim ze z jeho praci pak vzesly zaklady Rischova algoritmu, ktery se pouziva pro integraci v systemech pocitacove algebry. ta veta je pro integraly tohoto typu zformulovana v http://old.mendelu.cz/~marik/temp/int.pdf odstavec 7 - daval jsem sem ten odkaz pred par dny, ale teprve ted jsem nastavil spravne prava takze teprve ted to jde otevrit.... Odkaz bude platit minimalne tyden

Ostrogradskii rozpracoval hodne metod, jak primitivni funkci "uhodnout" a potom jenom doladit neurcite koeficienty. ale nic konretniho nemam. Mozna bude neco vic ve sbirce JIRÁSEK, FRANTIŠEK; KRIEGELSTEIN, EDUARD; TICHÝ, ZDENĚK, ale nemam ji ted po ruce, tak nemuzu rict presne.

Mozna bude mit nejake odkazy na tyto metody nekdo, kdo ma bliz k nasim vychodnim kolegum :)

ja jsem ted zkousel googlit ,ale ono je nekolik variant jak tohle jmeno prepsat do latinky, takze se hleda dost spatne. a jeho puvodni prace budou urcite dost stare, psane buh vi jakym jazykem (nasel jsem jednu citaci na dilo, ktere je francouzsky)

EDITACE:
http://mpec.sc.mahidol.ac.th/RADOK/phys … the%20form

zajimavost: Na teto strance pod Ostrogradskeho metodou oznacuji neco jineho, nez na co jsem se pod timto nazvem odkazoval ja. No jo, nekdo holt objevi tolik veci, ze v tom pak je binec .... :) Ale tak nad tou metodou "4.5.2 Ostrogradsky's method"  premyslim a rikam si, proc se porad uci integrace racionalnich funkci tak blbe, s nasobnymi koreny ve jemnovatelich parcialnich zlomku, kdyz touto metodou to jde lip, hlavne pokud ty nasobne koreny jsou komplexni. No, promyslim, jestli tim pristi rok nepotrapit svoje krajinare a nabytkare:)

Offline

 

#12 16. 05. 2008 22:10 — Editoval Olin (16. 05. 2008 22:11)

Olin
Místo: Brno / Praha
Příspěvky: 2823
Reputace:   80 
 

Re: Integrál

Mno, já jsem kdysi integroval funkci $y = \sqrt{x^2 + 2}$, a tehdy jsem využil úvahy, že je to akorát pootočený graf funkce $x^{-1}$ (což jsem předtím sáhodlouze dokazoval), kterou zintegrovat umím… A dál už to bylo snadné. Na případ s jedničkou to převedu asi substitucí.


Matematika = královna věd. Analýza = královna matematiky. (Teorie množin = bohatství matematiky.)
MKS Náboj iKS

Offline

 

#13 16. 05. 2008 22:24

Saturday
Einstein
Příspěvky: 813
Škola: MFF UK
Reputace:   
Web
 

Re: Integrál

↑ robert.marik: Stahnul jsem si ;-) Zacina se mi doma kupit takove mnozstvi matematickeho materialu, ze z toho jde strach :))

BTW: Nevite odpoved na bod 5] v mem souhrnu vyse?

↑ Olin: Pootocenim grafu x^-1 graf funkce y=(x^2+2)^(1/2) nedostanes, ale mozna jsi tim pootocenim myslel jen neco jineho nez ja.


Lasciate ogni speranza. | Podílí se na Encyklopedii Fyziky (http://fyzika.jreichl.com) | Oblíbený IT projekt http://online-domain-tools.com

Offline

 

#14 16. 05. 2008 22:27

Olin
Místo: Brno / Praha
Příspěvky: 2823
Reputace:   80 
 

Re: Integrál

↑ Saturday: No já mám na mysli pootočení o 45° okolo počátku v libovolném směru. To pak dostaneš.


Matematika = královna věd. Analýza = královna matematiky. (Teorie množin = bohatství matematiky.)
MKS Náboj iKS

Offline

 

#15 16. 05. 2008 23:01

Saturday
Einstein
Příspěvky: 813
Škola: MFF UK
Reputace:   
Web
 

Re: Integrál

↑ Olin: Muj graf mel automaticky skalovany osy.. kdyz se do grafu prikresli funkce f(x) = x a f(x) = -x, tak je to videt


Lasciate ogni speranza. | Podílí se na Encyklopedii Fyziky (http://fyzika.jreichl.com) | Oblíbený IT projekt http://online-domain-tools.com

Offline

 

#16 16. 05. 2008 23:04 — Editoval robert.marik (16. 05. 2008 23:24)

robert.marik
Einstein
Příspěvky: 999
Reputace:   
 

Re: Integrál

$\int \frac{t^4 + 2t^2 + 1}{4t^3} dt = \frac{t^2}{8} - \frac{1}{8t^2} - \frac{\log{t}}{2} + C$
kde se nabralo to minus pred logaritmem?

off topic: a jeste jedna cesta  substituce x=tan(t)
↑ Saturday:
a kde je teda problem? jak zni dotaz?

Offline

 

#17 16. 05. 2008 23:27

Saturday
Einstein
Příspěvky: 813
Škola: MFF UK
Reputace:   
Web
 

Re: Integrál

↑ robert.marik: otazka zni takto:

5] Stale mi neni jasne, jestli pouziti Eulerovych substituci neni nekdy v rozporu s vetou o substituci u integralu => Ja jsem se na zacatku (marne) pokousel pouzit druhou metodu substituce, ktera vsak nefunguje. Podle jake vety je tedy vlastne mozne pouzit Eulerovy substituce?


Lasciate ogni speranza. | Podílí se na Encyklopedii Fyziky (http://fyzika.jreichl.com) | Oblíbený IT projekt http://online-domain-tools.com

Offline

 

#18 16. 05. 2008 23:27

robert.marik
Einstein
Příspěvky: 999
Reputace:   
 

Re: Integrál

Saturday napsal(a):

SHRNU TO
========
1] Muj postup je spatne, protoze funkce phi neni prosta a i kdyby byla, tak nejde vyjadrit inverzni funkce, takze postup k reseni nevede.

Ona je ta funkce ale prosta aspon nekde. A odkud nejde vyjadrit prosta funkce? Z te puvodni substituce jde prece vyjadrit i x i t.

Offline

 

#19 16. 05. 2008 23:31

Saturday
Einstein
Příspěvky: 813
Škola: MFF UK
Reputace:   
Web
 

Re: Integrál

↑ robert.marik: Nejde vyjadrit inverzni funkce k phi


Lasciate ogni speranza. | Podílí se na Encyklopedii Fyziky (http://fyzika.jreichl.com) | Oblíbený IT projekt http://online-domain-tools.com

Offline

 

#20 16. 05. 2008 23:38 — Editoval robert.marik (16. 05. 2008 23:39)

robert.marik
Einstein
Příspěvky: 999
Reputace:   
 

Re: Integrál

↑ Saturday:
Ale jde vyjadrit inverzi k phi pro kladna t. A to pro substituci staci. Phi bude definovana jenom pro kladna t.

Offline

 

#21 17. 05. 2008 01:09

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 29845
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   89 
 

Re: Integrál

↑ robert.marik:↑ Saturday:

Papirove vydani najdete v zde, elektronika tady:

http://lib.org.by/get/M_Mathematics/Ost … 29_M_.djvu

http://lib.org.by/get/M_Mathematics/Ost … 29_M_.djvu

http://lib.org.by/get/M_Mathematics/Ost … 29_M_.djvu

Samotny proces stahovani je takovy pozvolny, ale byl prakticky odzkousen a zdarne dokoncen :-)

Offline

 

#22 17. 05. 2008 08:53

plisna
Místo: Brno
Příspěvky: 1503
Reputace:   
 

Re: Integrál

to saturday: je to ze sbirky "sbirka resenych prikladu z vyssi matematiky", autor antonin hlavacek, vydano v roce 1965, narazil jsem na ni kdysi v antikvariatu a hned jsem ji musel mit :)

Offline

 

#23 17. 05. 2008 10:15

Saturday
Einstein
Příspěvky: 813
Škola: MFF UK
Reputace:   
Web
 

Re: Integrál

↑ robert.marik: Zvoral jsem to.. Ta funkce phi opravdu ma obor hodnot R na na definicnim oboru R+  a inverzni uz mam take vyjadrenou, takze stacilo vlastne jen dosadit. Opravil jsem to v puvodnim prispevku a po zderivovani primitivni funkce mi to opravdu da (1+x^2)^(1/2)

Takze to vypada, ze je to konecne hotove ;-) Diky moc vsem za pomoc :)


↑ jelena: Koukal jsem na ten web a nasel jsem tam i spoustu knizek na jine tema, tak si to postahuju :)

↑ plisna: Ono spousta knížek z matematiky, které za něco stojí jsou poměrně staré a dají se bohužel sehnat opravdu jen v antikvariátu. Například Jarník bych řekl, že je doteď nepřekonaný.


Lasciate ogni speranza. | Podílí se na Encyklopedii Fyziky (http://fyzika.jreichl.com) | Oblíbený IT projekt http://online-domain-tools.com

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson