Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
!! 17.06.2018 (Jel.) Khanova škola zve nadšence ke spolupráci na překladech návodů pro učitele a rodiče.
! 04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
17.01.2016 (Jel.) Rok 2016 s novými a novějšími krystaly od kolegy Pavla!
17.01.2016 (Jel.) Nabídka knih z oborů matematiky, fyziky, chemie
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#76 03. 02. 2011 17:08

medvidek
Moderátor
Místo: Praha
Příspěvky: 820
Reputace:   52 
 

Re: elektrické pole

↑↑ Rumburak:
Malo, niekam sa mi zatúlalo :-)
Ďakujem.
Opravím a potom vymyslím nejakú "rozumnú" odpoveď na tvoju otázku.

Offline

 

#77 03. 02. 2011 17:15

medvidek
Moderátor
Místo: Praha
Příspěvky: 820
Reputace:   52 
 

Re: elektrické pole

↑↑ sulo:
Som presvedčený že vieš, o čom hovoríš a že si to pochopil výborne!


intenzita je úmerná sile zrýchľujúcej náboj <=> "strmosť" kopca je úmerná sile zrýchľujúcej sánky

Offline

 

#78 03. 02. 2011 21:34

sulo
Příspěvky: 158
Reputace:   
 

Re: elektrické pole

↑ medvidek:
Ok. Mám posledné otázky.

1. Máme nejaký obvod v ktorom sú aj nejaké odlišné rezistory, ktoré zväčšujú celkový odpor v obvode a tým pádom zmenšujú prúd. Ak pripojíme zdroj napätia na tento obvod, a na rezistor priložíme voltmeter, voltmeter nám ukáže hodnotu napätia, ktoré sa "usadilo" na tom rezistore. Ak pripojíme voltmeter na iný rezistor, zmeriame iný úbytok napätia. Na väčšom odpore je väčší úbytok napätia. (Toto sa vlastne využíva aj v deličoch napätia).
A mňa by zaujímalo, že prečo sa vlastne na odporoch "usadí" napätie.
Ja si to vysvetlujem takto, ale neviem či to je dobre: Napätie je definované ako práca ktorú konajú sily elektrického pola pri premiestnení elektrického náboja. A keďže odpor zmenšuje elektrický prúd, musí sa zmenšiť aj energia (teda tá práca elektrického pola) a tam sa prejavý ten úbytok napätia, čiže na rezistore sa "zmenší" práca elektrického pola. A tento úbytok vypočítame podla Ohmovho zákona - $U=I \cdot R$
Je to tak?

2. V jednom príspevku si napísal že, v elektrickom obvode sa môžu náboje pohybovať, a tým pádom so sebou "odnášať" i časť potenciálu. To znamená že ak z vyššieho potenciálu presuniem napr. 5 elektrónov do nižšieho potenciálu, tak ten vyšší potenciál sa zmenší práve o tých 5 elektrónov a zasa ten nižší potenciál sa zväčší o tých 5 elektrónov, až nastane situácia že potenciály budú rovnaké, tým pádom už tam nie je tá "nadmorská výška" (potenciálový rozdiel) a už netečie žiadny prúd. Čiže z toho vidno že ten potenciál sa zmenšuje prechádzajúcim prúdom.
Pochopil som to dobre?

Ďakujem


You see the full moon float, You watch the red sun rise, We take these things for granted, But somewhere someone's dying

Offline

 

#79 04. 02. 2011 01:34

medvidek
Moderátor
Místo: Praha
Příspěvky: 820
Reputace:   52 
 

Re: elektrické pole

↑ sulo:

1)
Rozdiel potenciálov na póloch batérie existuje aj pred tým, než do obvodu čokoľvek zapojíme. Ak tam dáme rezistor, bude ten rozdiel potenciálov na rezistore. Ak tam zapojíme napríklad kolegu Pietra, bude ten samý rozdiel potenciálov na Pietrovi bez ohľadu na to, či je jeho odpor väčší alebo menší. Náboj pri ceste "dole potenciálom" stráca svoju potenciálnu energiu, ktorá sa v odpore premieňa na teplo. Úbytok energie určuje vzťah
$\Delta W=Q \cdot \Delta \varphi$, čo je to isté ako
$\Delta W = Q \cdot U$.
Aby sme prešli od náboja k prúdu, využijeme vzťah $Q=I \cdot \Delta t$, kde $\Delta t$ je časový úsek potrebný na vytvorenie náboja $Q$ prúdom $I$.
$\Delta W = I \cdot \Delta t \cdot U$.
Po úprave dostaneme
$P=\frac{\Delta W}{\Delta t} = I \cdot U$
To je známy vzťah pre (tepelný, stratový) výkon odporu.

2)
Úvaha je v princípe správna, ale doslova by platila, pokiaľ by bol náboj elektrónu kladný. Tak ako si to napísal, by si rozdiel potenciálov nezmenšoval, ale naopak zväčšoval.

Offline

 

#80 04. 02. 2011 03:16

medvidek
Moderátor
Místo: Praha
Příspěvky: 820
Reputace:   52 
 

Re: elektrické pole

↑↑ Rumburak:
K té "fyzikální" definici potenciálu.

Pokud bychom tam měli +, pak by při stávajících definicích ostatních veličin například platilo, že síla působící na částici je +gradientem její potenciální energie. To je samozřejmě špatně, protože částice nemají tendenci zaujímat polohu s vyšší potenciální energií. Kdybychom to chtěli "zachránit", museli bychom si zvolit jednu z následujících možností:

- zavést opačný definiční vztah mezi potenciální energií a potenciálem $\varphi$
- zavést opačný definiční vztah mezi vektorem síly a vektorem $\vec F$
- definovat opačně potenciální energii
- definovat opačně vektor síly

To "ušetřené mínus" by se tedy objevilo někde jinde, a nezdá se mi, že na vhodnějším místě.
Myslíš, že to lze považovat za (rozumné) zdůvodnení?

Offline

 

#81 04. 02. 2011 10:12

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8653
Reputace:   498 
 

Re: elektrické pole

↑ medvidek:

Děkuji, toto zdůvodnění  považují za velmi rozumné a přijatelné:-).

Líbilo se mi i "geometrické" objasnění potenciálu, které jsi poskytl  našemu tazateli.

Offline

 

#82 04. 02. 2011 19:17

sulo
Příspěvky: 158
Reputace:   
 

Re: elektrické pole

↑ medvidek:
Ok. Myslím, že už tomu rozumiem, už nemám dalšie otázky, už som to konečne pochopil :-)

Veľmi ti ďakujem za odpovede a za pomoc, a tiež za trpezlivosť ktorú si so mnou mal :-)

Taktiež ďakujem kolegovy Pietrovi za zaujímavé pokusy :-)

Ďakujem!


You see the full moon float, You watch the red sun rise, We take these things for granted, But somewhere someone's dying

Offline

 

#83 06. 02. 2011 23:56

medvidek
Moderátor
Místo: Praha
Příspěvky: 820
Reputace:   52 
 

Re: elektrické pole

↑ sulo:

Vďaka tvojmu prístupu mi bolo potešením spolupracovať pri tvorbe tohoto "seriálu" :-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson