Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
!! 17.06.2018 (Jel.) Khanova škola zve nadšence ke spolupráci na překladech návodů pro učitele a rodiče.
! 04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
17.01.2016 (Jel.) Rok 2016 s novými a novějšími krystaly od kolegy Pavla!
17.01.2016 (Jel.) Nabídka knih z oborů matematiky, fyziky, chemie
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#26 10. 12. 2011 17:39

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Hádanka ...

↑↑ L1ebeq:

S check_drummerem jsme asi měli na mysli spíš pravidla jako že se otázka nesmí odkazovat sama na sebe a na tvou odpověď, že nesmí využívat paradoxů naivní teorie množin a podobně. Neznám ale správné řešení úlohy, tak nevím, co všechno můžeme vyloučit.

Offline

 

#27 10. 12. 2011 17:50

L1ebeq
Místo: Ostrava-Zábřeh
Příspěvky: 125
Reputace:   
 

Re: Hádanka ...

↑ Pavel Brožek:
Dobrá necháme to tak. Po vyřešení hádanky se to objasní :-)

Offline

 

#28 10. 12. 2011 18:00

Phate
Příspěvky: 1740
Reputace:   99 
 

Re: Hádanka ...

Byli hraci pod vlivem olihne beznadeje? :))


Vykonávat věc, které se bojíme, je první krok k úspěchu.

Offline

 

#29 10. 12. 2011 19:24

L1ebeq
Místo: Ostrava-Zábřeh
Příspěvky: 125
Reputace:   
 

Re: Hádanka ...

Offline

 

#30 10. 12. 2011 22:13

check_drummer
Příspěvky: 2685
Reputace:   73 
 

Re: Hádanka ...

↑ L1ebeq:
Nevidím odpověď na mé poslední otázky (↑↑ check_drummer:) - ty byly míněny vážně. :-)


Jak se nazývá množina shodných disjunktních krychlí?
Ragú

Offline

 

#31 10. 12. 2011 22:16

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Hádanka ...

Libovolné naše návrhy jen generují další restrikce, které v původním zadání nejsou. Pokud tedy budeme pokračovat v postupu "co není zakázáno, je povoleno... teda kromě toho, co navrhujete vy", tak téma zavřu. Svůj čas můžeme využít smysluplněji, třeba pomocí ostatním.

Zadavatel snad již pochopil, že kolegové se snaží, často velice zábavně, poukázat na nevhodnost zadání.

Offline

 

#32 10. 12. 2011 22:18

check_drummer
Příspěvky: 2685
Reputace:   73 
 

Re: Hádanka ...

↑ Pavel Brožek:
Ještě by mohlo být dáno, že zadavatel úlohy může na některý typ otázek odpovědět "nevím", "není podstatné" či "no comment" a tím se částečně vyhnul uvedeným problémům. I tak by toto muselo jednou přijít, kdybych se např. zeptal, zda platí Goldbachova hypotéza. :-)


Jak se nazývá množina shodných disjunktních krychlí?
Ragú

Offline

 

#33 10. 12. 2011 22:31

check_drummer
Příspěvky: 2685
Reputace:   73 
 

Re: Hádanka ...

↑ halogan:
Já myslím, že to není nesmyslné - pokud přijmeme jistá pravidla. Formálně bychom mohli popsanou situaci modelovat nějakými predikáty (relacemi), kde před samotným dotazem bychom daný predikát zavedli - např. S(x) - "x zemřel na střelná poranení", apod. Bylo by rovněž nutné definovat množinu objektů (individuí), kterých se dané predikáty a funkce mohou týkat - hráči, karty, náboje, atomy, z nichž jsou hráči složeni, apod. Bylo by vhodné tuto množinu individuí s každým novým dotazem "rozšířit", pakliže se jedná o dotaz na typ individua, který ještě nebyl podchycen.

Akorát by bylo zajímavé zjistit, jakým logickým mechanismem lze podchytit otázku "jak se to stalo?", "proč k tomu došlo?", apod....


Řekl bych, že toto smysl má na rozdíl např. od úlohy typu "jakým číslem pokračuje tato řada"... bez dalších podmínek na řešení kladená (např. rekurentní vztah používající pouze násobení, sčítání a racionální konstanty).


Jak se nazývá množina shodných disjunktních krychlí?
Ragú

Offline

 

#34 10. 12. 2011 22:44 — Editoval halogan (10. 12. 2011 22:48)

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Hádanka ...

↑ check_drummer:

Taková úloha, kterou popisuješ, má smysl, pokud se již od začátku očekává řešení tímto způsobem a řešení se dá dosáhnout pomocí konečného počtu kroků. Tady si spíš hrajeme hru "co tím tazatel asi myslel?"

Pokud bych to měl ukončit jinak, tak se tazatele zeptám, zda nehráli o to, kdo může být zastřelen. A třeba jestli ty karty náhodou nejsou trochu navlhlé.

Ale to bych tuto debatu ukončil dřív, než by někteří chtěli.

Offline

 

#35 10. 12. 2011 23:12

check_drummer
Příspěvky: 2685
Reputace:   73 
 

Re: Hádanka ...

↑ halogan:
Otázka k hádance asi měla znít "Jak k tomu došlo?"
Ale stále si myslím, že pomocí "rozumných" otázek, na které lze odpovědět ano/ne, lze odhalit "rozumné" vyvětlení.
Ovšem - a to asi máš na mysli - není zřejmé, jakého tvaru vlastně má být odpověď - např. si umím představit, že jedno z možných řešení je "zásah osmé generace pangalktické entity, které právě přechází z fialové do ultrazvukové fáze." :-) Takže by dle mého měla být dána jasná pravidla "kterých objektů se mohou otázky týkat" - např. by asi stačilo, že jde o objekty našeho světa a nic jako "pangalaktická entita" vliv na řešení nemá. Rovněž by asi měly být definovány možné vztahy a funkce těchto entit - např. to, že osoba x pronese zaklínadlo beta 1851, čímž ostatní zemřou přirozenou smrtí, je asi také nepřípustné.
Asi by se to dalo vágně formulovat, že situace, která nastala může reálně v našem světě nastat a pravděpodobnost toho není mizivá. :-)


Z jiného soudku:
Např. jeden možný postup řešení může být tento - ovšem využívá opět "metavýrok":
Řešení je dáno nějakou oznamovací větou. Ta se skládá ze znaků, kde každý je v ASCII tabulce, tedy lze metodou půlení itervalu získat kód každého z těchto znaků a tím i znění celé odpovědi. :-)
Ale tím, že se budeme dotazovat nikoli na individua zkoumaného světa, ale na výrok, který tento svět popisuje, jsme už na "meta"úrovni, která je dle mého nepřípustná.


Jak se nazývá množina shodných disjunktních krychlí?
Ragú

Offline

 

#36 11. 12. 2011 00:15

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5245
Reputace:   200 
Web
 

Re: Hádanka ...

to je neuvěřitelný, co dokážou matematici provést s jinak docela zábavnou hrou...

Offline

 

#37 11. 12. 2011 12:05

L1ebeq
Místo: Ostrava-Zábřeh
Příspěvky: 125
Reputace:   
 

Re: Hádanka ...

↑ halogan:

Nikdo tě nenutí přispívat do této diskuze, pokud chceš využít čas jinak tak prosím.

↑ check_drummer:

Jsi normální ? Jak definovat ? Jde o obyčejnou klasickou hádanku kde stačí použít selský rozum, každý normální člověk by položil 10 smysluplných otázek a měl by hádanku vyřešenou ...

↑ check_drummer:
Záleží jen na mé odpovědi tak tady neříkej co by mohlo nebo nemohlo nastat, rozhodně mohu také odpovědět na této okolnosti nesejde.

↑ Stýv:
Děkuji :-(

Offline

 

#38 11. 12. 2011 12:10

L1ebeq
Místo: Ostrava-Zábřeh
Příspěvky: 125
Reputace:   
 

Re: Hádanka ...

↑↑ check_drummer:

Spatně formulovaná otázka odpovídám pouze ANO/NE, zeptej se znova. Jen poradím že na karetní hře nesešlo. Mohli hrát poker ,prší, kanastu ,oko ba i vojnu.

Offline

 

#39 11. 12. 2011 12:20

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Hádanka ...

↑ L1ebeq:

Ok. Je v místnosti mokro?

Offline

 

#40 11. 12. 2011 12:22

L1ebeq
Místo: Ostrava-Zábřeh
Příspěvky: 125
Reputace:   
 

Re: Hádanka ...

halogan napsal(a):

Je v místnosti mokro?

NE.

Offline

 

#41 11. 12. 2011 12:41

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Hádanka ...

Ale bylo mokro.

---

Já raději končím. Už se tu začínají používat slova jako kretén a zpochybňuje se duševní zdraví kolegy check_drummer, kterého asi dostatečně neznáte.

---

Jo a doporučuji nastudovat rozdíly mezi smrtí přirozenou a násilnou. Pokud, jak říkáte, nezemřeli násilnou smrtí, tak museli zemřít přirozeně. A to jste taky vyloučil. A už nic nezbývá.

Smrt utopením je podle té definice na webu smrt násilná.

Offline

 

#42 11. 12. 2011 12:54

L1ebeq
Místo: Ostrava-Zábřeh
Příspěvky: 125
Reputace:   
 

Re: Hádanka ...

↑ halogan:

Končím s vámi, vy nemáte smysl pro hru vám jde o to jen mě položit ... Nemáte smysl pro hru.

LOCK PLEASE

Offline

 

#43 11. 12. 2011 20:48

check_drummer
Příspěvky: 2685
Reputace:   73 
 

Re: Hádanka ...

Řekl bych, že nikdo nechce nikoho položit, jen tu asi chybí jasná pravidla. Dle mého stačilo na začátku říct, že (ale to už jsem psal výše):

1) Odpovědi mohou být ano/ne/není podstatné/nevím
2) Situace, která nastala, může reálně v našem světě v současnosti nastat a pravděpodobnost toho není mizivá (tj. žádné pangalaktické entity, žádné "neznámé" objekty, apod.).

Pak si myslím, že žádné logické spory už nenastanou. Zajímalo by mě, zda má někdo jiný názor.

Ale autor otázky asi neudržel nervy na uzdě. V tomto příspěvku jsme mohli sledovat dvě linie - jednu "formálně logickou" snažící se precizovat pravidla (a vedoucí ke znechucení autora) a druhou "hru hrající a snažící se problém vyřešit". Sám jsem se účastnil obou linií. :-)

Obecně je důležité znát hřiště, na kterém se hraje, ovšem v některých případech není nutné znát ho celé, aby bylo možné nějakou konkrétní hru na tomto hřišti vyhrát.


Jak se nazývá množina shodných disjunktních krychlí?
Ragú

Offline

 

#44 11. 12. 2011 21:02

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6226
Reputace:   285 
 

Re: Hádanka ...

Ja si myslím, že zmysel pre hru nemá zadávateľ.

Sú ľudia, ktorí vidia svet z úplne iných uhlov ako druhí - a pre mňa je zaujímavé pozorovať prejavy iných pohľadov.

Pripadalo mi, že práve tí "matematici" sa proste hrajú, aj keď riešenie úlohy by ich určite zaujímalo.

Snažili sa dohodiť všelijaké možné pohľady, investovali svoju energiu aj čas - a my vlastne ani nič iné nemáme ...

Nemyslím, že zadávateľ je autorom hádanky - a keď videl, že sa nikto "nechytá", mohol postupovať rôzne.

Vybral si to, čo si vybral - ja si teraz napríklad myslím, že odpoveď ani neexistuje.

Že to celé bola iba taká hra ...

Offline

 

#45 11. 12. 2011 21:03

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Hádanka ...

Já se snažil přeskočit první linie do druhé, ale autor mě začal z čehosi obviňovat.

Offline

 

#46 11. 12. 2011 22:12

petrkovar
Moderátor
Místo: Ostrava/Paskov
Příspěvky: 994
Pozice: VŠB - TU Ostrava
Reputace:   23 
Web
 

Re: Hádanka ...

Zeřel některý z hráčů leknutím nebo strachem?

Offline

 

#47 12. 12. 2011 07:17

L1ebeq
Místo: Ostrava-Zábřeh
Příspěvky: 125
Reputace:   
 

Re: Hádanka ...

↑ petrkovar:
NE ani leknutím ani strachem

Offline

 

#48 12. 12. 2011 07:23 — Editoval jelena (15. 12. 2011 11:20)

L1ebeq
Místo: Ostrava-Zábřeh
Příspěvky: 125
Reputace:   
 

Re: Hádanka ...

↑ ((:-)):

Odpověd je jasná zřetelná, souvisí to s jedním obdobím, ke kterému se dopracujete ...

Nerad bych řešil tyto výlevy, budu se snažit být normální...

↑ check_drummer:
Tak s pravidly máš pravdu to není propracované z mé strany, a k těm situacím, vše je z reálného světa, ale když se nějaký uživatel dozví na internetu nebo ve škole nějakou nepodstatnou informaci kterou obyčejný člověk ve 20 letech v životě nepoužije tak je to podle mě pokus o sražení .

Jedeme dál.

Jelena: upraveno - smazán hudební odkaz a je uložen v sekci pro Moderátory

Offline

 

#49 12. 12. 2011 07:40 — Editoval L1ebeq (12. 12. 2011 07:48)

L1ebeq
Místo: Ostrava-Zábřeh
Příspěvky: 125
Reputace:   
 

Re: Hádanka ...

Otázky...

Takže všichni zemřeli na zastřelení?NE
Jsou do místnosti nějaká okna nebo jiné otvory? NE
Není vyloučen zásah "zvenčí"? NE Budeme-li uvažovat že se nehneme z budovy.
Měla ta hra souvislost s tím kdo zůstane v místnosti dále a kdo bude moci jít ven? (Např. hra o to, kdo bude propuštěn) NE
Zemřeli ostatní násilnou smrtí? NE
Hráli extrémně dlouho? (což by indikovalo smrt žízní nebo hlady...) NE
Mohli svobodně odejít ven nebo ? NE
Byla ta hra důležitá (životně důležitá)? A pokud ano, věděli to, když tu hru hráli? ANO
Hráli tu hru všichni 4? ANO
Hráli o odměnu nebo o trest? Tj. získal něco vítěz nebo naopak "tratil" něco prohrávající? Hráli o zvýhodnění
Je pro další úvahy důležité o jakou přesně karetní hru šlo? NE
Je v místnosti mokro? Nepodstatné
Zeřel některý z hráčů leknutím nebo strachem? NE

Offline

 

#50 12. 12. 2011 09:17

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 29850
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   89 
 

Re: Hádanka ...

↑ L1ebeq:

Zdravím,

odehrává se děj v takovém prostředí?

OT1: smazala jsem Tobě podpis, je uložen v sekci pro Moderátory, určitě najdeš lepší výrazové prostředky pro přiblížení své osobnosti ostatním, děkuji.

----------------------------------

OT2 - pro kolegu z vedlejšího tématu: přislovečné určení + od kolegy Kondra mám odkaz (třeba něco vydumali, jsou odkazy na nějaké programy).

Zdravím v tématu, jdu hrát radostnou osvobozenou údernici.

tak nějak

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson