Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
!! 17.06.2018 (Jel.) Khanova škola zve nadšence ke spolupráci na překladech návodů pro učitele a rodiče.
! 04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
17.01.2016 (Jel.) Rok 2016 s novými a novějšími krystaly od kolegy Pavla!
17.01.2016 (Jel.) Nabídka knih z oborů matematiky, fyziky, chemie
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#51 22. 10. 2012 14:03 — Editoval symetrala (22. 10. 2012 14:35)

symetrala
Příspěvky: 537
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑↑ jelena:
O tom $\Theta $ a k vím, to jsem tam pripocítal..to mam snad v poradku, problem je, že nemohu najít specifikaci k analog.pristroji UM3. Tudíž nemohu zpocitat nejistotu. Jinak ten priklad mam vypocteny, konkr. s tim analog. teplomerem a uz ho chápu...Jen nemohu zjistit specifikaci k mymu pristroji a pak jak  budu vynaset tu nominalni hodnotu namerenou na pristroji 34410A, je tam vsude 4,800(takze to bude primka...?) A jak z grafu urcim min a max kmitocet...kdyz nemam spocitany ty nejistoty ?
Uz jsem ho nejspise nasel, je to ten UM3-A, ale v ty "specifkaci" se nevyznam, http://tzok.elektroda.eu/old.htm#um-z3
pridavam upgrade grafu https://dl.dropbox.com/u/28095069/Cloud … 143502.png   (nejak tak)?

Offline

 

#52 22. 10. 2012 14:37

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 29850
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   89 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

No já jsem zaokrouhlovala Z jako konečný výsledek, ne jako mezivýpočet. Jen pro pořádek se ptám.

UM3 - to je kapitola 4-5 Uchyby (potřebuješ napětí?) polština není potíž, nebo si přepiš do překladače Google.

nominalni hodnotu namerenou na pristroji 34410A, je tam vsude 4,800(takze to bude primka...?) A jak z grafu urcim min a max kmitocet.

podle mne se spočte amplituda (chyba) dle údajů výrobce a to se zakreslí jako pásmo okolo přímky měřené hodnoty. Když hodnota opustí toto pásmo, tak je mimo chybu udávanou výrobcem.

Offline

 

#53 22. 10. 2012 14:56 — Editoval symetrala (22. 10. 2012 14:58)

symetrala
Příspěvky: 537
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
"No já jsem zaokrouhlovala Z jako konečný výsledek, ne jako mezivýpočet. Jen pro pořádek se ptám."
-s tím jsem počítal, to je snad už ok.

"podle mne se spočte amplituda (chyba) dle údajů výrobce a to se zakreslí jako pásmo okolo přímky měřené hodnoty. Když hodnota opustí toto pásmo, tak je mimo chybu udávanou výrobcem."
- dokazala bys mi to presne spocitat? Dle zadani mam, sinusove napeti o amplitude 2-3Vef a f signalu od 1Hz do 300kHz, viz to zadání no... mam to ted takto https://dl.dropbox.com/u/28095069/Cloud … 145819.png

Offline

 

#54 22. 10. 2012 15:57

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 29850
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   89 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:

nedokázala (z mnoha důvodů) :-) Já hlavně nemám žádné podklady k přístrojům - podle mne se má vycházet z údajů výrobce (ne ze zadání 2-3 V).

Ale fakt, už tohoto tématu mám tak akorát, to už dokončíš.

Offline

 

#55 22. 10. 2012 16:00

symetrala
Příspěvky: 537
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
ok, tak nejak to zkusim dodelat, jinak ty hodnoty v dílkách musim převest na napeti a to pak vynest do grafu ne?

Offline

 

#56 22. 10. 2012 16:13

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 29850
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   89 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

jinak ty hodnoty v dílkách musim převest na napeti a to pak vynest do grafu ne?

určitě (v polském textu vidím jen jeden údaj o hodnotě dílku), ale dá se zjistit přepočtem maximálního rozsahu pro nastavení děleno počtem dílků.

Offline

 

#57 22. 10. 2012 16:54 — Editoval symetrala (22. 10. 2012 17:56)

symetrala
Příspěvky: 537
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
nevíš kolik je teda trida presnosti u toho um3-a , kdyz mam rozsah 6V? Pokud by byla 1,5 vysla by mi nejistota u analogu 12,4 V , j eto vubec mozny?

Offline

 

#58 22. 10. 2012 20:18

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 29850
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   89 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:

Já tam (v polském návodu) vidím třídu přesnosti 1 a chybu jako 1% z rozsahu pro stejnosměrné a 1,5 % pro střídavé (tedy +/-0,09 V) (což bys měl mít - tak?).

Offline

 

#59 22. 10. 2012 20:22

symetrala
Příspěvky: 537
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
Tim +- 0,09 myslis ze to vyjde pro my hodnoty (vsechny) , kdyz tam mam 21 dilku(3,81V-po přepočtu na volty)? Nebo jak si to pocitala?

Offline

 

#60 22. 10. 2012 20:24

symetrala
Příspěvky: 537
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:
jinak tím grafem, jak mam vyneseno na osy frekvence ty hodnoty zlogaritmovany, tím si si opravdu jista?

Offline

 

#61 22. 10. 2012 20:46

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 29850
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   89 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:

+/-0,09 je 1,5 % z plného rozsahu 6V (to jsem přečetla v kapitole 4. Chyby v polské instrukci.

Kolík bylo celkem dílků na celé stupnici, když jsi měřil na rozsahu 6V? Abych vypočetla hodnotu dílku.

Offline

 

#62 22. 10. 2012 20:49 — Editoval symetrala (22. 10. 2012 20:51)

symetrala
Příspěvky: 537
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
33 bylo celkem, a ja potrebuju vedet nejistotu pro 21,16,4,0,13 a 28 dilku(3.81 4 2,9  0,72  2,36  5,09 V.-pokud sem to prevedl spravne) :)

Offline

 

#63 22. 10. 2012 21:02

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 29850
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   89 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

33 dílků to těžko - na které stupnici jsi odečítal?

Ano, ten první vzorec jsme použila $\Delta Z=MR\cdotTP=6\cdot0,015=0,09$

Offline

 

#64 22. 10. 2012 21:12 — Editoval symetrala (22. 10. 2012 21:12)

symetrala
Příspěvky: 537
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:na ty horní, ale v zadani je ze se to musi delit jeste tehtou, coz je sqrt6 a sqrt3 a pak nasobit dvojkou

Offline

 

#65 22. 10. 2012 21:22

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 29850
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   89 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:

to je snad až pro výpočet nejistoty - ne? Ale jak myslíš.

Offline

 

#66 22. 10. 2012 21:27

symetrala
Příspěvky: 537
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
no ja myslel, ze uz chces pocitat nejistotu....

Offline

 

#67 22. 10. 2012 21:35

symetrala
Příspěvky: 537
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:
tak co tam tedy mam napsat, MR znam , TP je teda 1 ˇ(v%?) a to déčko budu menit jak? Tamto uz si dopocitam tu chybu, jen zjistit to decko,a napocital jsem 33 dilku ty stupnice...

Offline

 

#68 22. 10. 2012 21:56

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 29850
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   89 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

Podle návodu horní stupnice (11 na nákresu) je určena pro stejnosměrné proudy a napětí, další stupnice (12) pro střídavé. Máme tedy stejnosměrné, když úplně horní stupnice?

Hodnota dílku se vypočte z rozsahu stupnice: na horní máme celkem 60 dílků (tak?) tedy hodnota jednoho dílku na rozsahu 6V je d=0,1 V.

TP podle tabulky 1, ale podle textu se liší pro stejnosměrné a střídavé (pokud bereme stejnosměrné, tak je to 1%).

Offline

 

#69 22. 10. 2012 22:02

symetrala
Příspěvky: 537
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
čili d=0,1 V ? A to je pro tech 21 dilku jo? Ja porad nejak nemohu pochopit, jak to budu pocitat pro 21,22,16,4 dilku, jestli by jsi sem dala konkretne priklad na vypocet pro 21 dilku....kdyz d bude stále 0,1 tak bude hodnota stale stejna ...

Offline

 

#70 22. 10. 2012 22:08

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 29850
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   89 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

Pokud na rozsahu 6 V jsi viděl 21 úplně nejmenších dílků, tak to je 0,1*21=2,1 V.

Ovšem - má být na všech měřidlech naměřeno stejné napětí? (tedy zda jsi neviděl 21 "dvojdílků"). Na horní stupnici jsi odečetl 21 (cca za polovinou stupnice trochu napravo za 20), potom je to:

celá stupnice 30 odpovídá 6 V
vidím            21 odpovídá x
-------------------------------------
21*6/30=4,2 V

Offline

 

#71 22. 10. 2012 22:16

symetrala
Příspěvky: 537
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
Nahoře bylo 33 dilku (tech normalnich dilku, nevim co myslis pod pojmem "nejmensi", a pri urcity frekvenci jsem videl 21 dilku atd, a ty dilky jsem prepocital na napeti, takze 21*6/33= 3,81 V bude to d a a pak mohu pocitat nejistotu, to samy pro 16 dilku akorat 21 zamenim za 16, je to tak? Jinak víc nevim, krome toho co mam v zadani, a tabulce co jsem ti posilal.

Offline

 

#72 22. 10. 2012 22:37

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 29850
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   89 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

Já se dívám na fotku a vidím nahoře stupnici 5, 10, 20... rozdělenou na malinkaté dílky (na oblouku do 5 vidím 10 dílků 0|||||||||5. A tomu já říkám úplně nejmenší dílek ||.

----------------Teď co vidíš Ty:

Hodnota jednoho dílku $d$ je vždy stejná pro určitý rozsah. Tedy pokud celkem bylo 33 dílků (maximálně) a byl konec stupnice, tak celý rozsah 6 V podělíme počtem dílku a máme hodnotu 1 dílku. Podle polského návodu je to tak, že na rozsahu 6 V ještě lze měřit hodnotu + 10 % od maximální (tedy až do 6,6 V). Proto si myslím, že 33 dílků odpovídá 6,6 V. A 30 dílků odpovídá 6 V.

Nejdřív hodnoty dílku přepočteme na V, abychom mohli zakreslovat do grafu. Potom budeme řešit nejistotu (tedy pokud jeden z nás dřív nepadne vyčerpáním :-)

Offline

 

#73 22. 10. 2012 22:51

symetrala
Příspěvky: 537
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
Aha tak jsem to nejspis bral podle tech cisel, spatne na to ted vidim...
na V uz jsem to prepocetl jak jsem napsal( bral sem 33dilku)a vyslo mi 3.81 4  2,9  0,72  2,36  5,09 V, jen jsem udelal 6/33 * namerenz pocet dilku . Takze tu nejistotu bych pocital z techto hodnot, i kdyz budou spatne tak at mam vypocteny aspon neco, uz je docela pozde . :)) Asi chceš jít taky spát.:)

Offline

 

#74 22. 10. 2012 22:58

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 29850
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   89 
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ symetrala:

:-) spíš bych už chtěla číst něco jiného (ale česky).

Nějak to dopadne, pořád toho máš víc, než na úvod tématu.

Offline

 

#75 22. 10. 2012 23:00

symetrala
Příspěvky: 537
Reputace:   
 

Re: výpočet nejistot pri mereni

↑ jelena:
Dobře, neco tam napisu, ikdyz to bude stejne spatne, nic se neda delat...je to hrozny ty protokoly... :(..Dekuji ti, dobrou :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson