Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
!! 17.06.2018 (Jel.) Khanova škola zve nadšence ke spolupráci na překladech návodů pro učitele a rodiče.
! 04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
17.01.2016 (Jel.) Rok 2016 s novými a novějšími krystaly od kolegy Pavla!
17.01.2016 (Jel.) Nabídka knih z oborů matematiky, fyziky, chemie
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 10. 08. 2019 15:03

Levans
Příspěvky: 289
Reputace:   
 

kirchofovy zakony

dobry den mam priklad na kirchofuv
zakon a reseni ale to reseni jsem nejak nepochopil
//forum.matematika.cz/upload3/img/2019-08/42204_Screenshot_20190810-150054_Chrome.jpg

Online

 

#2 10. 08. 2019 15:10 Příspěvek uživatele Levans byl skryt uživatelem Levans.

#3 10. 08. 2019 15:11 Příspěvek uživatele Levans byl skryt uživatelem Levans.

#4 10. 08. 2019 15:18

Levans
Příspěvky: 289
Reputace:   
 

Re: kirchofovy zakony

//forum.matematika.cz/upload3/img/2019-08/42782_Screenshot_20190810-150434_Chrome.jpg
nechapu proc u toho druhyho kirchofova zakona jsou
napeti na prave strane zaporne
a proc je ta prvni smycka R1 I3 prictena k druhe smycce
R2 I2

Online

 

#5 10. 08. 2019 15:44 — Editoval Ferdish (10. 08. 2019 15:44)

Ferdish
Příspěvky: 1414
Škola: PF UPJŠ, ÚEF SAV
Pozice: postdok
Reputace:   45 
 

Re: kirchofovy zakony

Všetko záleží od toho, ako si zvolíš smery prúdov, ktoré vstupujú alebo vystupujú do uzla/uzlov v obvode, a tiež od zvolenej orientácie jednotlivých slučiek v obvode.

Akurát že si v druhom obrázku odsekol ten náčrt, kde boli tie smery prúdov a slučiek naznačené, takže ťažko radiť...ak sem ten chýbajúci obrázok nahodíš, potom sa môžeme baviť ďalej.

Offline

 

#6 10. 08. 2019 16:05 Příspěvek uživatele Levans byl skryt uživatelem Levans.

#7 10. 08. 2019 16:17

Levans
Příspěvky: 289
Reputace:   
 

Re: kirchofovy zakony

//forum.matematika.cz/upload3/img/2019-08/46614_Screenshot_20190810-161621_Chrome.jpg

Online

 

#8 10. 08. 2019 16:20 Příspěvek uživatele Levans byl skryt uživatelem Levans.

#9 10. 08. 2019 16:30

Levans
Příspěvky: 289
Reputace:   
 

Re: kirchofovy zakony

R1 I1 plus R2 I2  jsou proudy vstupujici
a R1 I3 jsou proudy vystupujici

Online

 

#10 10. 08. 2019 17:38 — Editoval Ferdish (10. 08. 2019 17:43)

Ferdish
Příspěvky: 1414
Škola: PF UPJŠ, ÚEF SAV
Pozice: postdok
Reputace:   45 
 

Re: kirchofovy zakony

OK, najskôr k tým znamienkam pri napätiach:

Ak zostavujeme rovnicu podľa princípu, že na jednej strane rovnice sú všetky napätia od zdrojov, a na druhej všetky úbytky napätia na jednotlivých komponentoch (odpory, žiarovky a pod.), okrem voľby smerov uzlových prúdov a orientácie slučiek si musíme zadefinovať aj "orientáciu" zdroja napätia resp. smer el. prúdu, ktorý ním prechádza.

Podľa dohody je smer el. prúdu v obvode daný zdanlivým pohybom kladných nábojov, teda smerom od kladného pólu zdroja k zápornému (to dúfam ovládaš).
Pokiaľ takéto kladné náboje dorazia na záporný pól zdroja, tak aby obvodom tiekol prúd, musia nejakým spôsobom pokračovať v ceste.
Veľmi zjednodušenie povedané, musia sa "preštverať" zo záporného pólu zdroja na kladný pól. A práve smer toho "štverania" - smer od záporného pólu ku kladnému - je smerom prúdu prechádzajúceho zdrojom. A keď si všimneš svoj obrázok, zistíš že oba zdroje sú orientované podľa tohto princípu.

To, či v rovnici bude pred hodnotou napätia od toho-ktorého zdroja znamienko plus alebo mínus záleží od toho, či sa orientácia zdroja zhoduje s orientáciou prislúchajúcej slučky.
V oboch prípadoch (U_e1 a svetlomodrá slučka, U_e2 a tmavomodrá slučka) sú zdroje orientované opačne než slučky, ku ktorým prislúchajú, a preto je v tých rovniciach pred napätiami znamienko mínus.


A teraz čo sa týka toho úbytku R_1*I_3:

Pri zostavovaní rovnice pre každú zo slučiek musíš uvažovať všetky komponenty, ktoré túto slučku tvoria.

Keďže rezistor R1 je súčasťou oboch slučiek, musíš úbytok napätia na ňom (teda súčin R_1*I_3) započítať do oboch rovníc.

Pochopil?

Offline

 

#11 10. 08. 2019 18:06

Levans
Příspěvky: 289
Reputace:   
 

Re: kirchofovy zakony

takze kdyz jsou oba zdroje kladne tak budou ve vesledku
zaporne a kdyz budou oba kladne tak ve vysledku budou zas zaporne
pochopil jsem to spravne

Online

 

#12 10. 08. 2019 18:21

Ferdish
Příspěvky: 1414
Škola: PF UPJŠ, ÚEF SAV
Pozice: postdok
Reputace:   45 
 

Re: kirchofovy zakony

↑ Levans:
Čo si predstavujes pod pojmami kladný a záporný zdroj?

Offline

 

#13 10. 08. 2019 18:29

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 2165
Reputace:   67 
 

Re: kirchofovy zakony

Levans napsal(a):

nechapu proc u toho druhyho kirchofova zakona jsou napětí na pravé straně záporné

To je proto, aby život studenta elektrotechniky nebyl příliš jednoduchý.

To máš totiž tak ... (uvažujme jednoduchý případ, jednu smyčku, ve které je zdroj a jeden rezistor):

Buď si šipku napětí uděláš od kladného pólu k zápornému, a pak platí jednoduše, že

$U = R*I$

(tak to dělají "normální lidi"),

nebo si tu šipku uděláš naopak (od záporného pólu ke kladnému) a pak platí

$-U = R*I$

Není to ovšem úplně samoúčelné, a souvisí to s pojmem "elektromotorické napětí". Nedávno se tu na tohle téma vedla sáhodlouhá diskuse (kdyby tě to zajímalo) - a já osobně nechápu, proč se tenhle pojem v elektronice vůbec používá - a on se taky normálně nepoužívá, jen na středních školách.

Obecně platí, že elektromotorické napětí (nebo také elektromotorická síla) je nějaký fyzikální jev obecně NEELEKTRICKÉ povahy, který nám dokáže vytvořit elektrické napětí. U baterie např. to souvisí s chemickými pochody na elektrodách.

A to nejdůležitější na závěr - elektromotorické napětí má opačný směr než to elektrické napětí, které vytváří. Takže pokud máš zadané elektromotorické napětí, musíš ho do rovnic dosazovat s opačným znaménkem, nežli bys dosazoval to normální.

PS: šipky jsou věcí dohody, měřením nelze zjistit, jaký "směr" má napětí, a vlastně ani proud. Obojí má jen POLARITU, tu je však nutné při výpočtech zohledňovat.

Offline

 

#14 10. 08. 2019 19:19 Příspěvek uživatele Levans byl skryt uživatelem Levans.

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson