Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
!! 17.06.2018 (Jel.) Khanova škola zve nadšence ke spolupráci na překladech návodů pro učitele a rodiče.
! 04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
17.01.2016 (Jel.) Rok 2016 s novými a novějšími krystaly od kolegy Pavla!
17.01.2016 (Jel.) Nabídka knih z oborů matematiky, fyziky, chemie
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#51 21. 08. 2019 23:44

misaH
Příspěvky: 10934
 

Re: Optika - duté zrcadlo

Offline

 

#52 22. 08. 2019 04:31

DavidMath
Místo: Zlín
Příspěvky: 345
Škola: UTB FT
Pozice: Student
Reputace:   
Web
 

Re: Optika - duté zrcadlo

↑↑ Ferdish:

Odepisuji z mobilu, Takze se omlouvám za chyby v diakritice.

Pokud moje psaní a raznost bylo drze, tak se velice omlovam, ale urcite to tomto způsobem byt podáno nebylo. Jen mi proste hlava nebere to, proc by nám do zadání pisemek a příkladu dávali neco, co pak u písemky vlastně ani graficky zobrazit nemůžeme - Přitom to po nas chtějí, jak graficky, tak výpočtem.
S těmi paprsky ne ze bych to nechápal, jen zkratka jste neustále narážel na to, ze ty paprsky nemam správně zobrazené a ze prvni ma vycházet ten a poté zase ten. Ale to v podstatě stejne nevyřeší problém, i kdyz bychom řešili, jak správně paprsky rýsovat - nas to na fakultě učí takto... a asi jim to tak staci pro hrubý graficky nacrtek.

Co se týká toho, ze tady nekdo několikrát zmiňoval, ze se graficky náčrt nezobrazuje správně, jsem rovněž pochopil a četl - psali jste, ze je zapotřebí dokonalou optickou soustavu, mnohdy parabolickou. To vse samozrejme chápu a přijímám. Ale proc by tedy nám dávali příklad, který nám graficky nevyjde a vyjde pouze výpočtem? To pak studenta akorát zmate a v podstatě kdyz píši v zadaní abysme výsledek zobrazili graficky a výpočtem a ono to graficky vyjde spatne, tak je to přinejmenším zarážející. To pak logicky nemůže byt v příkladech a pisemce, kdyz pak student graficky nemá jak správně výsledek nakreslit. Takze v podstatě nesplnitelné ukol?

Jde spíše o to, ze mi a ostatním studentům pomoci stejného postupu vse vyšlo. Tak proc by dávali do písemky a zadaní příkladu na procvicovani, co nevyjde?
Proto bych rad viděl i vás nacrtek, jak to vyjde vám.

Tady odpověď pro Misha: urcite netvrdím ze moje řešení je dokonale správné, ja jen tvrdím a potvrdil to i moderator, ze graficky to mam správně a spíše ostatní nesouhlasili. A jakožto student, který si stojí za svým tvrzením, ze po 10. Rýsovani to vzdy vychází stejne, tak to jinak neumím a tim pádem jsem přesvědčen ze jinak to narysovat tak, aby to vyšlo a korelovalo s početnim výsledkem, nejde.

Proto vás zadám a prosim o narysovani - nacrtek jako to děláme my. V podstatě takový nacrtek zabere 5 minut, proto je v pisemkach jen za par bodu, ale vzdy vyjde a koroleje s výsledkem. Bohužel nyní ale ne, a nechápu proc. Ano, neni to dokonalá optická soustava. Tu logicky ale ani nemam možnost ja ani jiný student nacrtkem zobrazit - proto to je bud pisemkovy neřešitelný příklad nebo záhada ;)

Jinak jeste dodám, ja prázdniny urcite nemam, osobní, zdravotní a školní záležitosti mam cele léto, Takze cele dva měsíce jsem rovněž zaměstnán a uzavřen doma. ;) pěkný den a urcite moje příspěvky nebyly myšlenky nejak „zle”

Offline

 

#53 22. 08. 2019 10:13

misaH
Příspěvky: 10934
 

Re: Optika - duté zrcadlo

↑ DavidMath:

Ahoj.

1.
"Proč by dávali" - treba sa spýtať ich... (docenta).

2.
Všetky odborné (z hľadiska fyziky) informácie si myslím dostal...

Offline

 

#54 22. 08. 2019 11:43

Aleš13
Příspěvky: 64
Reputace:   
 

Re: Optika - duté zrcadlo

Chtěl jsem se zapojit, ale nějak jsem se v tom ztratil :-)
Tak aspoň posílám obrázek toho zrcadla, na kterém je vidět, jak velká je ta sférická vada, když už
o tom šla řeč.
Paprsky jdou z nekonečna, s odstupem přibližně po 10 mm. U ideálního zrcadla by se měly protínat
60 mm od vrcholu zrcadla, čili na souřadnici X=60 mm (vrchol zrcadla je X=120 mm), kulová vada
tam to ohnisko trochu rozmaže.
//forum.matematika.cz/upload3/img/2019-08/66614_zrcadlo.png

Offline

 

#55 22. 08. 2019 11:56 — Editoval edison (22. 08. 2019 11:59)

edison
Příspěvky: 1522
Reputace:   34 
 

Re: Optika - duté zrcadlo

↑ DavidMath:
Tady je prostě jediná možnost, zeptat se zadavatele úlohy. Úloha má tyto vlastnosti, tak to prostě je. Možná vám to zadal proto, abyste si všimli, že nejde jen tak provést naučený postup a hotovo, že je nutno přemýšlet, co vlastně výsledek znamená a jaký má/nemá smysl.

Ve skutečnosti je to ještě horší: Neexistuje žádný reálný optický prvek, který by sám o sobě dokázal přesně splnit zobrazovací rovnici pro jakýkoli souvislý rozsah úhlů paprsků vůči ose. Zrcadlo, ani čočka.

Jen tak pro zajímavost si můžeš zkusit tu úlohu exaktně vypočítat podle paprskové optiky. Prostě máš paprsek, tedy přímku, ta někde protíná kružnici pod nějakým úhlem. Dojde k odrazu, úhel odrazu = úhel dopadu. Bude to ale vyžadovat do toho ještě zakomponovat oko pozorovatele.

Offline

 

#56 22. 08. 2019 12:01

misaH
Příspěvky: 10934
 

Re: Optika - duté zrcadlo

Offline

 

#57 22. 08. 2019 12:02 — Editoval misaH (22. 08. 2019 12:12)

misaH
Příspěvky: 10934
 

Re: Optika - duté zrcadlo

↑ Aleš13:

:-)

Ahoj.

Obávam sa, že tieto veci zadávateľa v skutočnosti vôbec nezaujímajú, ale je to "pjekné"...

Offline

 

#58 22. 08. 2019 13:16 — Editoval Aleš13 (22. 08. 2019 13:25)

Aleš13
Příspěvky: 64
Reputace:   
 

Re: Optika - duté zrcadlo

Ferdish napsal(a):

Síce mi to trochu trvalo, keďže v GeoGebre nepracujem každý deň, ale podarilo sa. Veľkosť štvorčekov v mriežke môžete pre názornosť brať ako 1x1 cm. Šípky na svetelných lúčoch určujú ich smer šírenia.

To, že ani vzdialenosť, ani výška predmetu nevyšli úplne presne ako podľa výpočtu, nie je v dôsledku chyby môjho rysovania, ale nepresnosti samostatnej grafickej metódy, ako tu už bolo niekoľkokrát spomenuté :-)

A až ten nákres uvidíte, tak môžete sami zhodnotiť, koho zobrazenie viac zodpovedá realite...

Simulace to jen potvrzuje. Ten předmět je prostě moc blízko a moc velký, než aby bylo možné použít tuhle školní metodu. Sférická vada se tady projeví docela hodně a když si tam těch paprsků pošlu víc (viz obrázek), ani si vlastně nedokážu vybrat, kde to ohnisko má být.

//forum.matematika.cz/upload3/img/2019-08/72433_moc_blizko.png

Offline

 

#59 22. 08. 2019 13:30 — Editoval Ferdish (29. 08. 2019 16:06)

Ferdish
Příspěvky: 1438
Škola: PF UPJŠ, ÚEF SAV
Pozice: postdok
Reputace:   46 
 

Re: Optika - duté zrcadlo

↑ Aleš13:
Ale dá sa na základe toho konštatovať, že čím výškovo menší predmet zobrazujeme, a na zobrazenie používame lúče odrazené od zrkadliacej/lomnej plochy bližšie k optickej ose sústavy, tým menšej chyby sa dopúšťame...aj keď úplne presná formulácia by zrejme bola zrejme na viac než na jednu vetu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson