Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
!! 17.06.2018 (Jel.) Khanova škola zve nadšence ke spolupráci na překladech návodů pro učitele a rodiče.
! 04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
17.01.2016 (Jel.) Rok 2016 s novými a novějšími krystaly od kolegy Pavla!
17.01.2016 (Jel.) Nabídka knih z oborů matematiky, fyziky, chemie
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 02. 2020 11:34

thubalek
Zelenáč
Příspěvky: 8
Škola: VŠE (1995-2000)
Pozice: Rodič
Reputace:   
 

Jak vysvětlit dítěti úlohy vedoucí na soustavu rovnic, když neumí rovn

Zdravím,

jsem otec dítěte, co se připravuje na přijímačky na osmileté gymnázium a doháníme, co je na ZŠ nenaučili. Dostal jsem se ke skupině slovních úloh, které já jsem schopen řešit pomocí soustavy dvou rovnic, ale v páté třídě tento aparát ještě děti nemají.

Bohužel jsem už zapomněl, jak se takové úlohy v páté třídě učily, tak bych potřeboval nasměrovat, jak to dítěti vysvětlit? Množiny? Obrázky?

Prošel jsem sešity za čtvrtou a pátou třídu, ale podobný typ slovních úloh jsem tam nenašel. Všechny příklady, které probírali, byly celkem triviální.

Zeptal bych se Google, ale nevím klíčová slova

Děkuji předem
Tom

Offline

 

#2 08. 02. 2020 11:40

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 4847
Škola:
Reputace:   116 
 

Re: Jak vysvětlit dítěti úlohy vedoucí na soustavu rovnic, když neumí rovn

↑ thubalek:Dobry den, vacsinou asi pojde o rozne typy uvah, ono to zavisi od konkretnej ulohy, bolo by mozne uviest nejaku?

Offline

 

#3 08. 02. 2020 11:51

thubalek
Zelenáč
Příspěvky: 8
Škola: VŠE (1995-2000)
Pozice: Rodič
Reputace:   
 

Re: Jak vysvětlit dítěti úlohy vedoucí na soustavu rovnic, když neumí rovn

Zjednodušení té slovní úlohy:

V internetovém obchodě stojí kniha o 120 Kč méně, než v kamenném. Když se prodá v kamenném i internetovém stejně, tak v internetovém utrží 3360 Kč, v kamenném 4320 Kč.

Otázky:
- Kolik encyklopedií se prodalo v kamenném obchodě?
- Kolik stojí encyklopedie v internetovém obchodě?

Úlohu dokážu bez problémů vyřešit pomocí výrazů

n * (i + 120) = 4320
n * i = 3360

ale nedokážu to vysvětlit dítěti, co neumí rovnice.

Offline

 

#4 08. 02. 2020 11:52

thubalek
Zelenáč
Příspěvky: 8
Škola: VŠE (1995-2000)
Pozice: Rodič
Reputace:   
 

Re: Jak vysvětlit dítěti úlohy vedoucí na soustavu rovnic, když neumí rovn

Bohužel nejsem učitel, takže nevím, co dětem přijde v tomto případě nejvíc srozumitelné.

Offline

 

#5 08. 02. 2020 12:41

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 4847
Škola:
Reputace:   116 
 

Re: Jak vysvětlit dítěti úlohy vedoucí na soustavu rovnic, když neumí rovn

↑ thubalek:Dalo by sa na to ist napriklad takto: Nech teda bol v oboch obchodoch predany rovnaky pocet knih. Polozme si otazku, o kolko viac zarobil kamenny obchod oproti internetovemu. Vidime, ze o $960$. Kedze na kazdej knihe zarobil o $120$ viac, ocividne bolo predanych $\frac{960}{120}=8$ knih.

Offline

 

#6 08. 02. 2020 13:03

thubalek
Zelenáč
Příspěvky: 8
Škola: VŠE (1995-2000)
Pozice: Rodič
Reputace:   
 

Re: Jak vysvětlit dítěti úlohy vedoucí na soustavu rovnic, když neumí rovn

↑ vlado_bb:

Díky. Zkusím jí to takhle vysvětlit. Bohužel tohle není moc univerzální postup (na rozdíl od těch rovnic).

Mě trochu mrzí, že ve škole berou jen triviální úlohy a nikdo je nemotivuje k tomu, aby takto uvažovali.

Offline

 

#7 08. 02. 2020 13:09

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 4847
Škola:
Reputace:   116 
 

Re: Jak vysvětlit dítěti úlohy vedoucí na soustavu rovnic, když neumí rovn

↑ thubalek:Ano, je skoda, ze skola dava prednost nacviku algoritmov (tie su samozrejme tiez potrebne) pred kreativnym a flexibilnym uvazovanim. To je ale zaroven aj odpoved na otazku, ako dieta pripravit. Podla mna iba podporou takehoto sposobu uvazovania - neexistuje nic, co nazyvate univerzalnym postupom (bol by to zasa iba nejaky algoritmus). Je to dlhodoba vec, v podstate celozivotna. Na druhej strane by som neodsudzoval skoly vyssieho stupna, ze sa snazia vybrat si deti prave s kreativnym uvazovanim. Niekde treba zacat, ak si to zakladne skoly neuvedomuju samy od seba.

Offline

 

#8 08. 02. 2020 13:23 — Editoval LukasM (08. 02. 2020 13:25)

LukasM
Příspěvky: 3203
Reputace:   189 
 

Re: Jak vysvětlit dítěti úlohy vedoucí na soustavu rovnic, když neumí rovn

thubalek napsal(a):

Díky. Zkusím jí to takhle vysvětlit. Bohužel tohle není moc univerzální postup (na rozdíl od těch rovnic).

Mě trochu mrzí, že ve škole berou jen triviální úlohy a nikdo je nemotivuje k tomu, aby takto uvažovali.

Sice budu opakovat to, co napsal vlado, ale učil jsem na SŠ i nižším gymnáziu a mám za sebou pár výměn názorů na toto téma. Je to protimluv. Buď po učitelích chtějte, aby učili děti přemýšlet, nebo chtějte univerzální postupy a nestěžujte si, že děti nepřemýšlejí. Obojí nejde.

Učitelé v tomto mají velmi těžkou úlohu. Když tlačí děti do logického uvažování, přiběhnou rodiče, že Mařenka na to není a že potřebuje prostě mechanický postup, "aby tu písemku napsala na jedničku". A když naopak někdo učí tím mechanickým způsobem, tedy např. trojčlenka = tohle číslo vpravo nahoru a pak násobit "takhle křížem a tímhle vydělit", tak opět přijdou rodiče (klidně ti samí) s tím, že to děti nebaví a že takhle přece nejde učit, protože to v tom ty děti musí vidět a pochopit to.

Online

 

#9 08. 02. 2020 14:12

thubalek
Zelenáč
Příspěvky: 8
Škola: VŠE (1995-2000)
Pozice: Rodič
Reputace:   
 

Re: Jak vysvětlit dítěti úlohy vedoucí na soustavu rovnic, když neumí rovn

Teď jsem s ní dělal asi hodinu ty zlomky a už se začíná chytat. Věřím, že to za pár hodin zlomíme a ty úlohy se zlomky jí půjdou v pohodě.

Problém vidím v objemu času, který stráví ve škole matematikou a toho, jaký výstup z toho je. Ve škole nikdy podobný druh úloh nebraly. Tam měly jen ty úplně nejtriviálnější úlohy (alespoň z toho, co vidím v sešitě)

Nevím, jestli je to dané tím, že se tempo výuky přizpůsobuje podle průměrných schopností třídy nebo jestli si jen ve škole nechtějí komplikovat život.

Každopádně jsem rád, že se mám kde poradit. Díky všem za pomoc.

Offline

 

#10 08. 02. 2020 15:26

misaH
Příspěvky: 11471
 

Re: Jak vysvětlit dítěti úlohy vedoucí na soustavu rovnic, když neumí rovn

↑ thubalek:

Dobrý deň.

Nerozumiem, aké zlomky.

Proste sa pýtame, že keď rozdiel u jednoho kusa knihy je 120 korún, koľko tých stodvadsiatok vytvorí deväťstošesťdesiatku, čo je rozdiel v ziskoch...

Skúšam:

dve ... 240=120+120

päť ...  600=120+120+120+120+120
                      (240        +    240    + 120)

sedem....

osem  .....  960

Aké zlomky?

Ak, tak delenie (koľkokrát  120  je  960, teda 960:120 )

Najťažšie je pochopiť tú logiku príkladu (úlohy)...

Online

 

#11 08. 02. 2020 15:33 — Editoval misaH (08. 02. 2020 17:45)

misaH
Příspěvky: 11471
 

Re: Jak vysvětlit dítěti úlohy vedoucí na soustavu rovnic, když neumí rovn

Pokiaľ ide o vyučovanie - sú ľudia, ktorí proste úvahy nedajú - môžete robiť, čo chcete (a aj oni!)...

Úplná strata času, pechoriť sa s nimi, bohužiaľ.

Je absolútne naivné neustále uberať učivo a myslieť si, že to niekomu pomôže v zdokonalení uvažovania (...)

U niektorých ľudí sa možno táto schopnosť drobne posunie k lepšiemu (v špecifických, stokrát precvičených situáciách), ale u väčšiny absolútne nie.

Komu není zhůry dáno...

Ako vravím - bohužiaľ...

Online

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson