Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
! 2.11.2020 (L) Vykreslete si svůj první matematický výraz přes MathJax!
! 04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
17.01.2016 (Jel.) Rok 2016 s novými a novějšími krystaly od kolegy Pavla!
17.01.2016 (Jel.) Nabídka knih z oborů matematiky, fyziky, chemie
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#76 02. 05. 2021 21:31 — Editoval edison (02. 05. 2021 21:34)

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   45 
 

Re: Třífázová síť

sarmet napsal(a):

já mám prostě nutkání to furt chápat tak, že jalový výkon Q je 1 i v tomto vzorci

Asi si to pleteš s tím sinem nebo kosinem:-)

Q bude 1 jedině když spotřebič bude mít jalový výkon 1*. Jenže činný spotřebič prostě žádný jalový výkon nemá.

Jenže 1 čeho? kVAr, VAr, nebo třeba v Americe HPr? :-)

Offline

 

#77 02. 05. 2021 21:48 — Editoval sarmet (02. 05. 2021 21:54)

sarmet
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

takže mám Q vypočítat a nebo ho prostě neřešit protože tam žádný není? :D

zase se v tom plácám

Offline

 

#78 02. 05. 2021 22:12

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   45 
 

Re: Třífázová síť

"žádný jalový výkon" funguje úplně stejně, jako třeba "žádná jablka" v příkladu, kde se má určit součet hmotnosti jablek a hrušek ve 3 bedničkách, z nichž některé neobsahují žádná jablka.

Offline

 

#79 02. 05. 2021 22:16

sarmet
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

↑ edison:

no takže prostě z [mathjax]S=\sqrt{P^{2}+Q^{2}}[/mathjax]

Kde P jsou hrušky a Q jsou jablka která v bedně ale nejsou takže počítám jen s hruškami, tedy s P :D

Offline

 

#80 02. 05. 2021 22:49

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   45 
 

Re: Třífázová síť

jo asi tak

Offline

 

#81 02. 05. 2021 22:59 — Editoval sarmet (02. 05. 2021 23:00)

sarmet
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

tím pádem  ale pokud ze vzorce "zmizí" Q tak po vypočítání je
[mathjax]S_{1}= P_{1}

[/mathjax]

a
[mathjax]S_{2}= P_{2}

[/mathjax]


tedy stejně

[mathjax]S_{1}=2300VA

[/mathjax]

[mathjax]S_{2}=3450VA

[/mathjax]


nebo jsem se zase ztratil ?

Offline

 

#82 02. 05. 2021 23:02

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   45 
 

Re: Třífázová síť

neztratil

Offline

 

#83 02. 05. 2021 23:23

sarmet
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

Takže už mi jen chybí sečíst všechny výkony dohromady na výsledný výkon jalový, činný a zdánlivý

Jalový výkon tedy mám:
[mathjax]Q= 4125,5684VAr[/mathjax]

Činný výkon
[mathjax]P= P_{M}+P_{1}+P_{2}+P_{
3}+P_{Z}= 2070+2300+3450+1800+3987,7 =14283,27 W[/mathjax]


Zdánlivý výkon
[mathjax]S=S_{M}+S_{1}+S_{2}+S_{3}+S_{Z} = 4600+2760+1840+2300+3450= 14950VA[/mathjax]

Offline

 

#84 03. 05. 2021 09:20

sarmet
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

Pokud je to vše, založím tedy novou diskuzi na ten poslední příklad.

Offline

 

#85 03. 05. 2021 11:29

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   45 
 

Re: Třífázová síť

Číselnou správnost jsem nekontroloval, jinak to vypadá OK.

Offline

 

#86 03. 05. 2021 16:49 — Editoval sarmet (03. 05. 2021 16:57)

sarmet
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

Zdravím,

kamarád počítal ten samý příklad a vyšly mu úplně jiné hodnoty, přikládám jeho řešení a poprosil bych o kontrolu, protože teď nevím, co je správné řešení.

toto je příklad A se spotřebou a náklady
https://s3.gifyu.com/images/WhatsApp-Image-2021-05-03-at-16.47.08-2.th.jpg https://s3.gifyu.com/images/WhatsApp-Image-2021-05-03-at-16.47.08-1.th.jpg https://s3.gifyu.com/images/WhatsApp-Image-2021-05-03-at-16.47.08.th.jpg

toto příklad C s celkovým jalovým, činným a zdánlivým výkonem
https://s3.gifyu.com/images/WhatsApp-Image-2021-05-03-at-16.53.50.jpg
děkuji předem.

Offline

 

#87 04. 05. 2021 01:52

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   45 
 

Re: Třífázová síť

Mám takové podezření na správnou interpretaci těch +30°. Měl jsem za to, že induktivní je + a kapacitní -. Kdyby to ale bylo naopak, tak bude Z obsahovat kapacitu a její Q se bude odečítat od induktivního Q motoru.
Doporučuju se podívat do toho PDF co jsem dával k sousednímu tématu, jaké směry úhlů tam používají.

Offline

 

#88 04. 05. 2021 09:39 — Editoval sarmet (04. 05. 2021 10:38)

sarmet
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

co jsem koukal tak mezivýsledky máme stejně, rozdíl je pak ve výpočtu celkových výkonů

např. pro jalový výkon počítá pro každou fázi zvlášť
https://s3.gifyu.com/images/imagefb1ea6f6f13d0c44.png
a pak to sečte dohromady a má výsledný jalový výkon

my jsme počítali pouze s jalovým výkonem motoru a Z a to sečetli.

jinak v tom pdf jsem nic moc nenašel, buďto to tam není nebo neumím hledat.

Offline

 

#89 04. 05. 2021 10:40

sarmet
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

https://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9A%C4%8Din%C3%ADk

tady jsem našel že :"  Při nulovém účiníku je celý výkon jalový, zátěž je buď čistě kapacitní (fázový posuv -90° = zpožďuje se napětí za proudem) nebo čistě induktivní (fázový posuv +90° = zpožďuje se proud za napětím)."

a hlavně co se mi nezdá je, jiný způsob počítání jednotlivých celkových výkonů.

u každého činného, jalového i zdánlivého celkového výkonu počítá nejprve výkony pro jednotlivé fáze, v každé fázi počítá s motorem a následně to až sečte a výsledný celkový výkon je tedy vyšší než ten náš (jelikož jsme počítali s motorem jen jednou a on ho tam dosadil vlastně o 2 víc) tak se liší hodnoty celkových výkonů právě o ty 2x výkon motoru.

Offline

 

#90 04. 05. 2021 10:45

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   45 
 

Re: Třífázová síť

Aha ono to tam opravdu není...
Ale tady je:
http://robotika.trifit.eu/fel_1_b/ZEO_7.pdf
Takže kladný úhel je opravdu kapacitní, proto je správně jeho Q odečítat (-Qz na fotce výpočtu ↑ sarmet:)
Q1 až Q3 jsou z principu 0, takže je celkem jedno, zda výpočet obsahuje +0 nebo ne :-)

Čili motor a Z je správně, ale Qz je záporný, ne kladný.

Offline

 

#91 04. 05. 2021 10:47

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   45 
 

Re: Třífázová síť

↑ sarmet:Jo a s tím započítáním všech 3 fází u motoru máš samozřejmě pravdu:-)

Offline

 

#92 04. 05. 2021 11:19

sarmet
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

Paráda děkuju, já to hledal po všech čertech jestli tam to mínus má být a nebo ne, takže když si to shrneme,

správné vypočítané celkové výkony jsou :

https://s3.gifyu.com/images/WhatsApp-Image-2021-05-03-at-16.53.50.jpg

protože : u každé fáze započítal motor a protože Qz je opravdu -

Offline

 

#93 04. 05. 2021 11:42 — Editoval edison (04. 05. 2021 11:43)

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   45 
 

Re: Třífázová síť

Ještě teda poznamenám, že u symetrických 3fázových spotřebičů (např. motor) se zpravidla místo 3 výpočtů používá jeden, přičemž jsou 2 způsoby:

S fázovým napětím (230 V): S = Uf . I . 3
Se sdruženým napětím (400 V): S = Us . I . [mathjax]\sqrt{3}[/mathjax]

A stejně i Q a P, jen navíc se sin a cos.

Offline

 

#94 04. 05. 2021 12:24

sarmet
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

↑ edison:

tak ale to je to samé jako když bych vypočítal ten motor vždy v každé fázi zvlášť a sečetl následně dohromady ne? když je to x3, jen to je prostě takto jednodušší

Offline

 

#95 04. 05. 2021 13:34

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   45 
 

Re: Třífázová síť

jo, samozřejmě vyjde to samé

Offline

 

#96 04. 05. 2021 13:56

sarmet
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

takže Z je záporný pouze ve výpočtu celkového jalového výkonu první fáze jinak v ostatních je kladný a do všech výkonů započíst výkon motoru z každé fáze.

takhle by to mělo být správně, že?

první fáze
[mathjax]Q_{L1}= Q_{M}+Q_{E2}-Q_{Z}[/mathjax]
[mathjax]P_{L1}=P_{M}+P_{2}+P_{Z}[/mathjax]
[mathjax]S_{L1}=S_{M}+S_{2}+S_{Z}[/mathjax]


druhá fáze je
[mathjax]Q_{L2}= Q_{M}+Q_{E3}[/mathjax]
[mathjax]P_{L2}=P_{M}+P_{3}[/mathjax]
[mathjax]S_{L2}= S_{M}+S_{3}[/mathjax]

třetí fáze
[mathjax]Q_{L3}= Q_{M}+Q_{E1}[/mathjax]
[mathjax]P_{L3}=P_{M}+P_{1}[/mathjax]
[mathjax]S_{L3}= S_{M}+S_{1}[/mathjax]

Offline

 

#97 04. 05. 2021 14:12

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   45 
 

Re: Třífázová síť

Zápisy jsou správně (já bych Qe vynechal, ale to je jedno).

Ale popis je ňákej zmatenej.
Qz se odečítá od Qm protože kapacitní proud je opačný než indukční. Ale jen na první fázi. Na ostatních fázích není kladný, ale není přítomen (Z tam není zapojena).

Offline

 

#98 04. 05. 2021 14:43

sarmet
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

↑ edison:

samozřejmě místo Qe bude nula, na výsledku to nic nezmění.

díky moc za pomoc :) měl jsem v tom docela zmatek ale nakonec se to urovnalo

Offline

 

#99 06. 05. 2021 08:24

sarmet
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: Třífázová síť

tak jsem zjistil, že tento příklad mám celý špatně.

Offline

 

#100 06. 05. 2021 09:32

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   45 
 

Re: Třífázová síť

No a je známa podstata chyby, nebo správné řešení?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson